Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, chciałem się poduczyć z projektowania płytek drukowanych.
Na pierwszy rzut idzie projekt kompresora do mikrofonu.
Znalazłem program o nazwie KiCAD - czy ktoś tego używa?
Czy wszystkie programy są tak toporne?
Mój problem polega na ciągłym braku elementów w bibliotece i ciągłe ich dorabianie.
Na początek, nie było scalaka - dorobiłem, teraz się okazuje, że każde wyprowadzenie, które nie jest zasilaniem lub masą muszę dorobić w bibliotece bo mają inne opisy... no właśnie, chyba, że można to jakoś zorganizować bez mieszania w blibiotece. Denerwujące jest też że połączenia do elementów zostają w miejscu gdy przesuwam jakiś element, co powoduje, że połączenie muszę robić od nowa.
Może macie jakieś propozycje dla początkującego?

PCBexpress rozwiąże Twoje problemy dla prostych układów. Nadaje się tylko do płytek jednowarstwowych. Robi się w nim dość intuicyjnie, gdyż przypomina to ręczną robotę. Biblioteka jest potwornie skromna, ale łatwo w niej szukać, bo są takie pozycje jak "układ scalony DIL14" itp. Do "mądrzejszych" płytek używam eagle w wersji darmowej (ograniczenie wymiaru płytki do 8x10cm i ilości warstw do 4).

Pozdrówka
Kuba

Zainstaluj program Eagle. Jest wersja dla windows i linux. Wersja freeware ma ograniczenie wielkości projektowanej płytki, ale dla twoich zastosowań powinien wystarczyć.

Używałem Eagle do projektowania płytek z powodzeniem. Program przejrzysty, z przyjemnym interfejsem i free. Posiada bogatą edytowalną bibliotekę.Ma kilka mankamentów, ale nie ma róży bez kolców.
Z komercyjnych mogę polecić Protel. Trochę próbowałem, ale dla zastosowań amatorskich Eagle wystarczał.

Pozdrawiam, Arek

Witam Kolegę;

SQ5VGA pisze:

Denerwujące jest też że połączenia do elementów zostają w miejscu gdy przesuwam jakiś element, co powoduje, że połączenie muszę robić od nowa.
Może macie jakieś propozycje dla początkującego?

Niestety jest to przypadłość większości bezpłatnych/tanich programów do projektowania płytek.
Kiedyś, jeszcze w czasach "prehistorycznych" używałem pod DOS-em, program Tango który nie miał tej "wady". Teraz używam Sprint-Layout'a który jest de facto deską kreślarską z podstawowymi bibliotekami i możliwościami ale niestety, również z opisywaną niedogodnością. Do moich celów jest wystarczający, przyzwyczaiłem się.
Mam dyskietki 5 1/4" z instalkami Tanga ale kto ma dziś taki napęd...
Pozdr.
Ryszard

A ja mam i DOS'a 6.22 do dyspozycji ,choć to prehistorja ale od czasu do czasu używana.Do projektowania używam nawet pod Windowsem wersje AutoTraksa z modyfikacją lub yu wspomnianego Eagla V4 dla naszych celów wystarczający a i przygotowanie do transferu na laminat dobre.

http://www.cadsoft.de/download.htm

Dzięki, ściągnąłem Eagle i PCB Express. Z tym drugim może być o tyle łatwiej, że jak się okazało mój kolega go czasami używa więc będzie kogo zapytać.
Potestuję w domu.

Ja jakoś nie mogę się przekonać do eagle. Schematy w nim robię i jest nawet wygodny, ale płytki nadal od lat w autotraksie pod dosboxem. Autotrax ma tą zaletę, że używając skrótów klawiaturowych można robić w nim różne rzeczy naprawdę szybko, a format pliku z płytką jest bardzo prosty - dzięki temu można łatwo pisać różne narzędzia do obróbki plików pcb.

Autotrax dawał radę - był zalążkiem Protela

SQ5VGAPowiem tak używam kicad-a i jestem z niego bardzo zadowolony. Bibliotek jest tysiące w Sieci, zawsze brakujące można dorobić lub prze konwertować z innego oprogramowania.
Ty go po prostu nie umiesz obsługiwać.
Poświeć więcej czasu a docenisz go w końcu.

@29WR194
Witam, oczywiście, że nie umiem go obsługiwać. Gdyby było inaczej to bym nie marudził.
Jeżeli jesteś jednak fachowcem od KiCAD'a to prosiłbym o poradę na problemy z mojego pierwszego posta. Może dostanie drugą szansę. (Chodzi mi głównie o klejenie ścieżek do padów)

Z innej strony - zainstalowałem ExpressPCB i... płytka gotowa razem ze schematem.
Z tego powodu, że to moje pierwsze dzieło "płytkowe" to prosiłbym o komentarz w tej sprawie.
Na mojej stronie http://www.ogre2000.info/index.php/2011/04/17/ssm2167-kompresor-do-mikrofonu/ umieściłem obrazki z projektem.
Moje pytania to: Czy ścieżki nie będą za cienkie? Czy są w miarę poprawnie poprowadzone? Czy nie są za blisko siebie lub innych elementów?
Gniazda RJ45 i dwa potencjometry będą umieszczone po drugiej stronie płytki, w związku z czym gniazdka mają odwróconą numerację. Zielona pionowa kreska to zwora - jakoś nie udało mi się wykombinować bez niej. Myślę także, że zamiast gniazdka RJ45_TRX można wlutować bezpośrednio kabel.
Problem lutowania SMD zostawię sobie na później.
Domyślam się, że to nieduża płytka (co dla niektórych) ale dla mnie to spore wyzwanie .

Jak by ktoś chciał to by znalazł kilka błędów ,jest to dość poprawnie ścieszki można prowadzić od 20 mil. czyli około 0.1mm jeżeli robisz to termo to musisz sprawdzić cy nie będzie podżerów ,prowadząc między padami staraj się być dokładniejszy bo przy lutowaniu będziesz miał problem.Powodzenia przy lutowaniu smd kup sobie klej (guma arabska) i tigron 0.2 mm a problemy znikną.

Dzięki za radę. Pytanie pomocnicze. Proszę się nie śmiać ale co to jest "tigron 0.2 mm"?

Odp na pytanie w poście pierwszym.
Nie przesuwaj ich tylko przeciągaj jak klikniesz na element prawym klawiszem wyświetli Ci się lista dostępnych opcji. Opcjaprzeciąg element skrót klawiszowy G.
Jak wrócę z pracy zrobię tą sama płytkę w kicadzie i Ci prześle.
Pozdrawiam
Pawel

Tigron to popularna nazwa cyny z topikiem kiedyś z kalafonią dziś są już różne topikiwymieszane z cyną

Patrzyłem na twoja płytkę i jest tam kilka może nie błędów ale raczej nie dopracowań.
1. Nigdy nie rób ścieżek pod kątem prostym.
2. Pewna w działaniu na termo transfer jest szerokość 0,5mm nie mniej.
3. Nie rób przejść pod elementami SMD chyba że element są większe niż 0805.
Polecam kicada w każdym momencie projektowania płytki możesz włączyć widok 3D i zobaczyć co i jak z czym gra.
Zrobiłem schemat i wstępne rozmieszczenie na płytce w kicadzie
Jutro skończę to Ci prześlę
pozdrawiam
Paweł

Dzięki piękne za porady. Być może będę musiał zwiększyć płytkę, żeby zrobić grubsze ścieżki - porównam z Twoją. Kąty poprawię na mniej "kąciaste", gorzej z tymi ścieżkami pod SMD - myślę, że jak ktoś ma praktykę w projektowaniu płytek to widzi gotową płytkę zanim ją narysuje i łatwiej mu wyznaczyć ścieżki.
Jeszcze powalczę

Witam można prowadzić pod smd tylko musisz podczas lutowania stosować klej wtedy uchronisz się przed zwarciami w czasie lutowania.

29WR194 pisze:

Patrzy³em na twoja p³ytkê i jest tam kilka mo¿e nie b³êdów ale raczej nie dopracowañ.
1. Nigdy nie rĂłb ÂścieÂżek pod kÂątem prostym.
2. Pewna w dzia³aniu na termo transfer jest szerokoœæ 0,5mm nie mniej.
3. Nie rób przejœæ pod elementami SMD chyba ¿e element s¹ wiêksze ni¿ 0805.
....

Nie przesadzajmy z tymi zakazami. Prowadzenie ścieżek pod kątem takim czy siakim to raczej kwestia estetyki niż ewidentny wymóg. Szerokość ścieżek mniejsza niż 0,5mm czasami jest potrzebna (np jak przejść pomiędzy nóżkami scalaka nie chcąc robić płytki dwustronnej?). To kwestia wprawy i staranności w trawieniu. Btw. do wydruków pod termotransfer używam 10-cio letniej Kyocery o rozdzielczości 300dpi i chlorku żelaza FeCl3 do trawienia. Nawet przy tak marnej rozdzielczości łatwo udaje się wytrawić ścieżki o połowę węższe. Naprawdę rzadko udaje się coś sknocić.
Dotyczy to również przejść pod elementami SMD. Proszę zauważyć, że nie są to elementy dwuwymiarowe - idealnie płaskie. Zakończenia są na ogół pogrubione stopem lutowniczym lub posrebrzone, więc nawet jeżeli element dokładnie przylega do ścieżki, to i tak jest pod nim dostatecznie dużo "powietrza" dla bezpiecznej izolacji. Płytkę po lutowaniu oczywiście należy obowiązkowo umyć w izopropanolu, spirytusie skażonym albo innym dobrym rozpuszczalniku dla usunięcia resztek topnika.