Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Jak w temacie, szukam rozwiązania dla budowy jakiegoś vertikala o wysokości ok 13-15 metrów. Mam niby miejsce na odciągi ale szkoda zaśmiecać sobie ogród jakimiś linkami o które będę się potykał. Myślałem o zastosowaniu rur aluminiowych, stalpancerki lub gotowego masztu z fiberglass’u. Fiberglass będzie się pewnie solidnie wyginał przy podmuchach ale nie zawsze wieje przecież, stalpancerka jest chyba bardziej wytrzymała od aluminium. Jakie stopniowanie średnic zastosować do takiej konstrukcji ?
Podpowiedzcie coś proszę.

Przy takiej wysokości verticala bez odciągów się nie obejdzie.
Dwa poziomy i mocowanie od masztu max 3m wystarczy.
Proponuje rury alu, 35-30-25-20-15 mm średnicy, kołnierze z tarnamidu do mocowania odciągów, na odciągi linki bawełniane 5-6mm średnicy.

przy tej wysokości żaden z masztów rurowych bez odciągów nie będzie stabilny a na wietrze będzie pracował się jak bat. Już podczas samego stawiania bez odciagów się nie obędzie bo maszt się złamie.
Chyba nawet maszty teleskopowe z demobilu nie ustoją samodzielnie, bez odbiągów.
http://allegro.pl/maszt-teleskopowy-antenowy-pneumatyczny-12m-12-m-i1546014008.html
Pozostaje kratownica najlepiej z aluminium ale wówczas można zrobić z tego maszt dla innych anten np. kierunkowych. Można wtedy spróbować wzbudzić ten maszt aby sam pracował jako antena.
Ale to nie jest trochę ta wysokość. Chyba, że na pasma pow. 40m. Czy jest sens tak robić?

Możesz wkopać 2 metrowe słupki (z 1,5-2" rury lub kątownika 40x40mm) do których zamocujesz odciągi a żonie pozwól niech sobie obok nich posadzić jakieś pnące rośliny. Odciągi nie będą przeszkadzały a przede wszystkim żona będzie super zadowolona

Mój wertikal początkowo miał 12,7 m, czyli tyle ile wędka 10 m plus trzy przedłużki, co dało w sumie rzeczone 12,7. Postawiłem go na ziemi i na wys 1,8 m przywiązałem do płotu. Mmmmm jak żesz działał. Wreszcie zacząłem słyszeć dalsze stacje. Przeciwwagi miał dwie wzdłuż ogrodzenia około 30 cm nad ziemią (wyczytałem w QST, że wtedy są skuteczniejsze). Taki wertikal podłączyłem przez skrzynkę AH-4 i może w tym tkwi tajemnica jego dobrego działania. Elementem promieniującym jest gruby przewód głośnikowy przyklejony taśmą na całej długości wędki.

Zachęcony osiągami takiej anteny uzgodniłem z sąsiadką, że będę mógł powiesić trzecią przeciwwagę na jej płocie i do jej drzewa zamocować trzeci odciąg, bo... całą wędkę wrzuciłem na 8 m maszt. W sumie dało to około 18 m. Moja działka ma wymiar ciut większy niż znaczek pocztowy i na początku maszt miał tylko dwa prostopadłe zastrzały z rur aluminiowych. Później dodałem odciągi (do płotu). Ostatnio nieźle wiało i wędka kładła się prawie poziomo, co jej jako wędce nie przeszkadzało. Zdjęcia można obejrzeć na qrz.com wpisując sq5vjz :-)

Zrobiłem ostatnio zdjęcie tej anteny (smaganej wiatrem) ale nie wiem jak je dodać na tym forum

Aha... mój rekord z marca 16.700 km z tej anteny.

73
Hubert

sp7ivo pisze:

Witaj. W innym wątku opisywałem mój 13 metrowy vertical do pracy z terenu. Wykonany jest z rurek aluminiowych o długości 4,5m 30-25-20mm i końcówka 15mm. Dwa poziomy odciągów na wysokości 5 i 10m. Całość, łącznie z 20 przeciwwagami rozkłada się w terenie w ok. pół godziny przez dwie osoby

Bogusław, mam pytanie dot. tego masztu - jakimi kołkami mocujesz odciągi w terenie?

Tak myślałem, że odciągi będą potrzebne ale zapytać musiałem
Najlepszym rozwiązaniem będzie chyba tak jak radził Andrzej SP8LBK wkopanie wystających na 2 metry kotw i zamocowanie odciągów do nich. Na taką antenę mam miejsce w rogu działki więc praktycznie tylko jeden odciąg będzie "przeszkadzał".
Gdyby ktoś szukał stalpancerki to tutaj spory wybór:http://www.kopos.pl/site/ceniky.php - 18 metrów (6 rur) ocynkowanej ogniowo stalpancerki stopniowane od 42 do 13 mmm wychodzi 384 zł.

Jeśli ogrodzenie to metalowa siatka a vertical ma stać bezpośrednio na ziemi to zapomnij o jego skuteczności i bezproblemowym strojeniu. Czyli z daleka od wszelkiego żelastwa.
W moim przypadku w rogu działki stoi GP-7 ale na 6m maszcie.
Napisz co to ma być na antena i na jakie pasma.

Wygląda to tak: planowałem wybudowanie w rogu czegoś na wzór altany czworobocznej bez dachu, na jeden z czterech słupów chciałem wykorzystać słup energetyczny / telefoniczny - wysokość ok 6-7 metrów. Do tego właśnie słupa miał być zamocowany vertikal jakieś 2 metry nad ziemią, co w sumie dało by ok 18-20 metrów anteny. Na dole układ dopasowania na 3,7 i 7 Mhz. Tak to sobie zaplanowałem ale jak odciągi obowiązkowe to się "przeplanuję"
Siatka metalowa, jakieś 1,5m.

nic nie wspominasz o przeciwwagach a jak rozumiem to punkt zasilania byłby 2 m nad ziemią.
Chyba, że chcesz dać przeciwwagi na tej wysokości, to OK.
Przeciwwagi musisz dać i to przynajmniej po dwie na każde pasmo. Im więcej to antena staje się bardziej skuteczna tym bardziej na DXy. Pomysł z wykorzystaniem słupa mi się podoba ale bez odciągów nie da rady.
strona z antenami http://sp6stg.nd.e-wro.pl/anteny.html
a może to http://www.clive.wankling.dsl.pipex.com/l.html
lub http://www.users.icscotland.net/~len.paget/6_band_inverted_l_antenna.htm
ale wszędzie potrzebne są przeciwwagi!

na odciągi..... i do masztu na wypady lub do ogrodu.....

http://allegro.pl/listing.php/search?string=uchwyt+parasola+stalowy&category=0&us_id=13719074&order=t

Przeciwwagi planowałem dać wzdłuż ogrodzenia, na wysokości 2 metrów - 3sztuki po kilkadziesiąt metrów mogę dać.

SP8LBK pisze:

Jeśli ogrodzenie to metalowa siatka a vertical ma stać bezpośrednio na ziemi to zapomnij o jego skuteczności...

U mnie działa, a jedno z ogrodzeń dochodzące do narożnika, to metalowa siatka. Dowołuję się do każdego, kogo odbieram na 3s za pierwszym czy za piątym razem. Z anteny jestem bardzo zadowolony. Ale to trochę inny przypadek, bo jest skrzynka u podstawy i przeciwwagi są nie rezonansowe. W 2009 był artykuł w qst, gdzie udowodnili, że przeciwwagi 30 cm nad ziemią dają lepszy sygnał niż leżące na ziemi. Czyli szkoda tracić długości anteny i dawać przeciwwagi na 2 m. Kolejnym wnioskiem z tego artykułu było, że siła sygnału znacznie rośnie przy wzroście ilości przeciwwag. 4-16-32-64 taki wzrost dawał realne wzrosty siły sygnału. Przy 128 wzrost był, ale duzo mniejszy niż przy zmianie na 64 z 32 przeciwwag. Od doświadczonych kolegów z 37 OT słyszałem, że przeciwwagi przy ziemi nie muszą być rezonansowe. Skoro i tak będzie robiony układ dopasowujący (na 3,5 i 7). Natomiast nie powinno się dawać dużo przeciwwag jeśli są one wyżej w powietrzu, bo mogą wpływac jedna na drugą. Te podniesione już powinny być rezonans.

Czyli to co napisałem, to trochę przeczytane w qst, trochę usłyszane od doświadczonych kolegów. Mam nadzieję, że i jedno i drugie pomoże w konstrukcji vertikala.

Hubert

Witajcie.
Dołączę się do wątku. Mam następujące pytanie. Zauważyłem, że na stronie kopos.pl, podanej jako link gdzieś wyżej, można zakupić rury PCV różnego typu, rury stalowe i rury aluminiowe. Większość z nich ma wytrzymałość 1250N zarówno PCV jaki i z metalu. Jedynie Rury stalowe - lakierowane z gwintem oraz Rury stalowe - cynkowane żarowo z gwintem mają wytrzymałość 4000N.

Moje pytania są takie:
1) Czy rury cynkowane żarowo nadają się do budowy vertical'a?
2) Rury PCV dzielą się na: Wysoka wytrzymałość mech.(1250N) FA oraz Bezhalogenowe - wys.wytrz.(1250N) HF FA - czy oba typy rur nadają się do osłony promiennika w postaci drutu (linki?) z miedzi?
3) Czy lepiej zastosować rury PCV i w nich promiennik z druta lub linki, czy lepiej jako promiennik użyć rur stalowych?

O to takie zamotane pytania ode mnie

Pozdrawiam, vy 73!

Tu chyba wszyscy będą zgodni i podadzą następującą kolejność materiałów na promiennik: 1. miedź; 2. aluminium; 3. stal. Ze względu na przewodność w/w materiałów. U mnie jest maszt kewlarowy (8 m) dalej 10 m wędki z włókna szklanego. Do tego tego przyczepiony gruby miedziany przewód.

Z drugiej strony jest multum osób (głównie USA) wykorzystujących stalowe maszty flagowe jako promienniki. SP5GLB wykorzystuje aluminiowy maszt i stalowe olinowanie jachtu :-)

Jeśli masz wybór aluminium/stal. wybieraj alu. Jeśli wyboru nie ma rób stalowy z dużym systemem uniesionych (na 1 stopę ;-) podaję cytując qst) przeciwwag i też na pewno będzie działał.

Widziałem też kiedyś w necie rosyjską stalową konstrukcję anteny na DXy w paśmie 80 m - wertikal w kształcie strzałki. Pionowa część miała 13 m a ramiona od strzałek około 2-3 m. One stanowiły jednocześnie uchwyty do odciągów masztu. Jeszcze jedno. Gdybyś robił konstrukcję przestrzenną (z 3 lub 4 rur) to na pewno działała by ona bardziej szerokopasmowo niż mój pojedynczy przewód.

I chyba lepiej umieścić przewód na zewnątrz konstrukcji wsporczej z PCV niż w środku. Ale w tym temacie chętnie posłucham wypowiedzi kolegów.

sq5vjz pisze:

... Ale to trochę inny przypadek, bo jest skrzynka u podstawy ....

Hubert

:-) tylko weź tu przekonaj innych kolegów do Skrzynki Zewnętrznej :-)...


... Ja akurat używam "poziomego GP" :-) czyli wędkę wystawioną za okno...
http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/wedka3/


ale czekam na trochę wolnego by zabrać zabawki i udać się w plener i potestować:
- maszt 11 metrów ALU http://www.vpa-systems.pl/aluminiowy-maszt-teleskopowy-obrotowy-115m-p-128.html
- wędka jako przedłużenie masztu
- Przeciwwagi (szpula PKL juz czeka )
- Skrzynka antenowa ( do wyboru FC40, SGC230, eATU http://sp-hm.pl/thread-520.html


Na przeciwwagi może kiedyś użyję rury PEX - o ile będzie mi się chciało z nią bawić w rozwijanie.
https://picasaweb.google.com/SP3SWJ/WarsztatySPQRPBurzenin2010#5516913021804495010
PEX jest jednym z tańszych przewodników ALU o bardzo dużej powierzchni dla prądów naskórkowych i dużym przekroju



Dla zainteresowanych wędkami podpowiem że popuparne wędki 8m z allegro po 60 pln maja dolny segment o średnicy wewn. ~~36-37mm co pozwala zrobić dobre mocowanie przez nasunięcię wędki na rurę ALU powszechnie dostępną dla systemów TV naziemnej - tylko trzeba na rurę ALU nawinąc trochę dobrej IZOLACJI i nałożyć wędkę na wcisk na odcinku około 30-40 cm.

Kabel w środku ma wadę że lata w środku i hałasuje - podczas rozkładania wędki w kady segment co metr trzeba by wpychać jakąś dobrą pianke dla stabilizacji (np termoizolacja rur ciepłej wody), zaleta taka że jak wędka się złamie nie poleci daleko :-)

.. na zewnątrz... można zrobić helicala ( zagęszczonego) stosownie do potrzeb - przykładowe foto http://sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/SP3SWJ_wedka_8m.jpg

Także zmontowanie 13 m... to 7m wędki + 6 m rurki :-)

tylko weź tu przekonaj innych kolegów do Skrzynki Zewnętrznej

jak ceny takich skrzynek będą normalne to będą stosowane.
Kupowanie skrzynki w cenie TRX`a to przesada.

SP3SWJ - użyj taśmy "rzep" do mocowania linek na złożonej antenie

SQ5VJZ - to ta antena http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch5/chiave619.htm


A tu kilkanaście konstrukcji Verticali

http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/vertical.html

:-) Janek ... a jakie kwoty masz na myśli :-)
Ile wg Ciebie powinna kosztować skrzynka zewnętrzna ??

oryginalny link go GP-TUNED ... który ma tak naprawdę dedykowaną wstrojoną ręcznie skrzynkę u podstawy - :-) znam to... ale fajnie że zalinkowałeś.
http://www.feerc.obninsk.org/rw3xa/ant/gpxa_en.htm

... ( ta linkowania jest fajna... ale ma "wrednego banera" zaramkowanego.
rzep... ale konkretnie do czego :-)

rzep... ale konkretnie do czego :-)

A zamiast żółtej taśmy

Janek ... a jakie kwoty masz na myśli :-)

AH4 - ponad 1k PLN, inne też w podobnej cenie.

eATU tańsza, ale Ja jej nie poskładam z moimi oczami