Forum Krótkofalarskie PKI

No jak miałbym domek z drewna to obowiązkowo bym go uziemił...

Nie wiem czy nie istnieją takie badania (mnie obiło się o uszy z kolei że istnieją, ale nie umiem udowodnić tego stąd nie podnosiłem tego w dyskusji). Ja opieram się na znanych zjawiskach fizycznych, choćby udowodnionym efekcie jonizacji przez ostrze, przez co już choćby można wyobrazić sobie, że obszar zjonizowany, jako o odmiennym ładunku niż chmura jest bliżej tej chmury i potrzeba mniejszego napięcia do przeskoczenia iskry niż do ziemi. A że emiterem tego obszaru było ostrze, prąd pioruna popłynie tamtędy.

Zjonizowane powietrze ma po prostu mniejszy opór.

Grzegorz nie istnieją takie badania z prostej przyczyny.Nie umiemy na dzień dzisiejszy przewidzieć takiego wyładowania.Nie ogarnęliśmy tego -mam na myśli ,że nie mamy 100% pewności.Dlatego należy wykonywać uziemienie,właśnie ze względu na duże zabezpieczenie,ale również nie 100%.
Tak czy inaczej pociągnęliśmy temat niesamowicie Na dzień dzisiejszy wniosek brzmi-robimy instalację odgromową-zgodną ze sztuką-koniecznie.

Właśnie dokładnie. Badania w warunkach laboratoryjnych udowodnią moją tezę - szpikulec przyciąga pioruny. A tak gwoli ścisłości w programie o którym pisałem (Discovery) robili takie badania w "alei burz" w USA. I tam badano, gdzie chętniej uderzy piorun. Nie pamiętam czy to były badania spełniające wszystkie znamiona naukowych, ale jeśli ktoś ładuje ogromną kasę na nie (to są stałe ośrodki całoroczne), to chyba nie robi tego dla zabawy.

Zapytajcie serwisantów TV CRT w jakie miejsce na dłoni najczęsciej dostawali kopa z WN anody kinola. (Jeśli na dłoni mieli np. obrączkę )

Hehe - no właśnie - ja już to zaliczyłem..... pamiętacie TV Elektron C-280 i C-380 - tam szybko padały kinole i pojawiły się zamienniki z Deutschland-u.... i ze względu na niekompatybilność te kinole ładowały się niczym kondensator po wyłączeniu zasilania już nie wspominając, że taki posiadacz miał rentgen w domu,.. jak kiedyś powielacz WN wymieniałem (zapomniałem rozładować tego kinola) - to mnie tak trzepło, że biało w oczach mi się zrobiło i 2 dni chodziłem wystraszony..

Przepisy BHP przy jakiejkolwiek pracy związanej z elektrycznością lub pochodne zakazywały naszenia wszelkich metalowych rzeczy(biżuterii)na dłoniach lub przeramionach i innych częściach ciała również.Tak czytam wasze wypowiedzi i jestem ciekawy czyja opcja zwycięzy??? Dyskusja jest ciekawa.
______________
73'Greg SP2LIG

Moja ,moja ,moja opcja jest najlepsza,jest zwycięzcą ,jest najmądrzejsza,najpiękniejsza,najinteligentniejsza Jako zwycięzca stawiam piwo respondentom ,na pierwszym spotkaniu.
Jacek
Naturalnie nie zmienia to faktu,że uziom to podstawa.

Hehe, co za "samouwielbienie" - gratuluję poczucia humoru i nietypowego indywidualizmu!

Jacek - jak zachaczę w twoje okolice to skrzyna browara - inaczej masz "przerąbane"

Wszystko jest generalnie uziemione, nawet Ty jak w trampkach chodzisz...

Tu bardziej chodziło nam - czy zakładać odgromy lub NIE w pewnych okolicznościach, czy ściągać na siebie zagrożenie.

Ale widzę, że czytasz "po łebkach" bez zrozumienia tematu.

Powodzenia zwycięzco i aby Ciebie Szlak albo Piorun nie trafił.

SP2IPT pisze:

...
Jeśli idzie o sam odgromnik to procedura jest następująca:
uziemia się maszt antenowy, antenę jeśli można, zaraz przy maszcie uziemia się ekran zewnętrzny kabla antenowego, następnie przy wejściu do pomieszczenia ponownie uziemia się ekran kabla, następnie montuje odrgomnik (także uziemiony _grubym_ przewodem).
Tak są wykonywane profesjonalne instalacje, IMHO to jest jedyna słuszna metoda.
Znam wypadki wyładowań w anteny, po których przy tak wykonanej instalacji nic w domu się nie stało.

Aha, z wykształcenia jestem elektrykiem, zajmuję się min. pomiarami

pz

No to jasna sprawa, instalować odgrominiki.

Brawo sq5.To rozsądny wybór.
Mariusz umowa stoi,ale piję tylko w soboty,więc musisz to tak zorganizować.Wtedy piszę najciekawsze złote myśli
Jak wypijemy skrzynkę,to Ci wszystko dokładnie wyjaśnię i wyrysujęPrzy okazji zobaczysz mój zestaw kart QSL z cymbała.To akurat dużo czasu Ci nie zajmie.Oj kurcze,chyba dość na dzisiaj.
Jacek

No to wnioskuję - że chyba piszesz wtedy, jak "doisz" browara i oświecenia dostajesz....

No dobra, żartuję, ale jakby nie było to dla dociekliwych zawsze jest np. wujek google, a pogląd na dany temat to już indywidualna sprawa.

Uziemiać należy dla ochrony budynku, lecz nie zawsze jest to wskazane - opisałem autentyczne dwa przykłady.

Na analogię - Ci co zgłaszają inst. ant. - z paniki - to chyba nie zdają sobie sprawy jak będą atakowani. Ja jestem, ale w innej sprawie z UKE - bo raporty, inwentaryzacjie i różne niepotrzebne bzdury potrzebne do statystyk bo UE narzuciła, no i tyle.

Czyli - sprowokuj, nakabluj na siebie i masz pewne lanie, albo jak dupsko nastawisz to znajdzie się ktoś kto ciebie w nie klepnie.

Piorun też Cię pier*olnie jak się nadstawisz. (inst. odgromowe.. kilka wersetów to przenośnia)
.... a reszta to Twoja Wola Panie.

Co do iskierników w instalacji piorunochronnej pojawia się dość prozaiczny problem.

Od dłuższego już czasu budynki powinny mieć zabudowany uziom fundamentowy - jest to bednarka o sporym przekroju zatopiona w ławie fundamentowej. Do tego uziomu podłącza się zbrojenie żelbetu, oraz inne rzeczy ale o tym za chwilę.
Taki uziom posiada bardzo dobre "połączenie" z ziemią przez cały okres eksploatacji budynku. Wynika z tego zatem, iż potencjał ziemi i tak jest wynoszony ponad teren poprzez samą konstrukcję budynku. Nie ma zatem żadnego konkretnego powodu żeby stosować jakiekolwiek iskierniki.

Poza tym Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690) przywołuje normę odnośnie ochrony odgromowej, czyli PN-86-E 05003. W tejże normie nie dopuszcza się w normalnych warunkach stosowania iskierników - wszystkie zwody muszą być w pewny sposób przyłączone do instalacji uziomowej. Dopuszcza się w pewnych warunkach stosowanie zacisków probierczych umożliwiających rozłączenie danego wyprowadzenia instalacji uziomowej od piorunochronnej. Ma to na celu umożliwienie osobie wykonującej okresowe pomiary instalacji sprawdzenie czy dany fragment instalacji uziomowej jeszcze istnieje, czy nie skorodował.

Sądzę, iż powinno to ostatecznie wyjaśnić co należy robić - oczywiście przeczytać rozporządzenie i normę

Teorie odnośnie wspaniałego działania iskierników w instalacji piorunochronnej można wsadzić między bajki. Taka instalacja ma po pierwsze zapewnić bardzo dobre połączenie z ziemią żeby odprowadzić prąd piorunowy do ziemi przez jak najmniejszą rezystancję. Im mniejsza rezystancja tym mniejsze napięcie, w pobliżu którego mogą się znaleźć ludzie.
Jeśli ktoś zastosuje iskierniki to ryzykuje sytuację, w której kogoś porazi prąd - może nawet ze skutkiem śmiertelnym.
Nie neguję podstaw teoretycznych (choć naprawdę poczytajcie o mechaniźmie liderowo-strimerowym - czy bardziej poprawnie leaderowo - streamerowym), ale możliwe niebezpieczeństwa są zbyt wysokie i częste, dlatego też wybrano jako dopuszczalne jedynie bezpośrednie uziemienie.

pozdrawiam

Niestety program o którym pisałem z Discovery "poszedł się ciąć" wraz z awarią dysku w nagrywarce, ale mam nagrane coś innego o piorunach, z tej samej stacji, znacznie prawdopodobnie ciekawsze. Właśnie zgrywam to na pytę i chcę wrzucić gdzieś do netu. Ma ktoś pomysł gdzie to umieścić? (35 minut, jeszcze nie wiem jaka waga). Być może filmik ten spowoduje przewrócenie do góry nogami naszych teorii.

Dailymotion ? Vimeo ?

Wrzuciłem, trochę łamiąc regulamin serwisu, ale może nie usuną tak szybko:
http://vimeo.com/21776302

Grzegorz - świetny materiał, kiedyś mówiono, że pioruny to pochodna tarcia międzycząsteczkowego, ja z czasem stwierdziłem, że to zjawisko wywołuje głównie promieniowanie kosmiczne...

Tak więc widać jak wiele spraw nie kapujemy, ale coś w tym jest - jak jakiemuś oszołomowi łopatą przypieprzysz w łeb, to zaczyna się inaczej zachowywać.. (biorąc pod uwagę końcówkę filmu).

Mości Panowie,przeczytałem wiele wypowiedzi i uważam że wszyscy mają trochę racji z tymi piorunami.ja mam anteny na wysokości 13-tego piętra ale "sieć"mam w ziemi jak to w mieście a często na prowincji są linie sieci napowietrzne i częściej od "tyłu" dostają się pioruny do naszych urządzeń niż z przodu (anten).Ale chciałbym tu wspomnieć przy tej okazji o" piorunach" nie widocznych w okresie lata w upalne słoneczne dni i bez chmurnym niebie,i to zjawisko jest bardziej niebezpieczne dla naszych TR-xów bo niszczy bez uprzedzenia.We wspomnianych warunkach powstają niewidoczne "chmury" potężnie naładowane elektrycznością statyczną, Wspominam o takich zagrożeniach choć lato przed nami,pogodynki o tym nie ostrzegają !Mnie uwaliło w takich warunkach TS-a770+yaga DK7ZB i F-teczkę 817nd.W czasie burzy modle się i robię w pory.Wszystkie chwyty dozwolone aby uniknąć strat. Pozdrawiam wszystkich na forum,życząc aby pioruny omijały Wasze anteny.Janusz sp7q