| | |
| max77 | 29.11.2011 19:02:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810210
Od: 2010-12-11
| Czy ktoś z szanownych kolegów przerabiał temat ustawienia tzw, makr
pod kontem psychologicznym , czy makra ustawione w ten sposób są czytelniejsze
i lepiej odbieralne w słabych sygnałach , bardziej rzucają się w oczy ,
i co za tym idzie stacje słyszące chętniej odpowiedzą na cq ?.
(Proszę o przykłady.) |
| | |
| Electra | 22.11.2024 08:52:37 |
 |
|
| | |
| sp3efg | 29.11.2011 20:33:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wyrzysk (JO83pd)
Posty: 659 #810293
Od: 2011-7-18
| Psychologicznym ? Nie wiem, raczej logicznym np. powtarzanie istotnych danych, znak przed "kn" czy "sk", aby obserwujący wiedzieli kto zacz. No i bez gadulstwa przy dx-owaniu, co ostatnio można widzieć np. ze strony stacji amerykańskich na 28 MHz  . Kilka stacji czeka a gość klepie pierdołki o sprzęcie i antenach rozumiem, ale do tego o komputerze, interface'ach itp. Dobrze (jak zawsze) pracuja stacje rosyjskie, konkretnie i efektywnie. Stacje polskie tez dobrze.
_________________
VY 73! de Józef/Wyrzysk
FT-450AT,IC-726,TR751A |
| | |
| SP5ANJ | 29.11.2011 20:44:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NF
Posty: 13 #810307
Od: 2011-1-18
| Witam.
Psychologia chyba nie jest tu "wyrocznią".
Ja osobiście w programie MixW w wersji 2.19 mam "makro" jak :
<TX>CQ CQ CQ de SP5ANJ SP5ANJ
CQ CQ CQ de SP5ANJ SP5ANJ pse k<RXANDCLEAR>
I jakoś to działa całkiem poprawnie. 
Pozdrawiam. Adam SP5ANJ.
_________________
Piratom radiowym stanowcze NIE ! |
| | |
| SQ7PGO | 29.11.2011 21:36:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #810354
Od: 2010-6-19
| Ja ma swój system skrócony ale przejrzysty i przy wołąniu CQ bardzo dbam o to aby stacja wiedziała kto i do kogo wysyła - krótko ale jasno
czyli
cq test de so7b so7b cq
zgłasza sie stacja dx1dxx
odpowiadam
dx1dxx 599 001 001 dx1dxx
otrzymuje odpowiedz jakąś tam - noooo tutaj to dopiero sa hocki klocki, róznie to bywa jedni w słupkach daja numery inni gwiazdki, przecinki, myslniki, razem, osobno, po 3, 4 razy itp itd == no ale przyjałem rozszyfrowałem i odpowiadam krótko
dx1dxx TU
de so7b QRZ? i znowu mam ustawione makro w mixw na 7-8 sekund czekania i autocq.
Szczególnie ważne jest na końcu podziękowania mój znak i QRZ? wtedy ktos nawet jak sie na koniec wymiany spojrzy to widzi kto tutaj jest gospodarzem częstotliwości i nie musi czekać na nastepne cq test...itd za 7-8 sekund.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| max77 | 29.11.2011 22:15:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810394
Od: 2010-12-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Może to i dziwne, ale od tego jak jest napisane makro czy tekst ogólnego wywołania zależy czy wołający zostanie usłyszany przez odległą stację czy też nie.
Np. klasyka:
CQ CQ DE ZNAK ZNAK ZNAK
CQ CQ DE ZNAK ZNAK ZNAK
PSE K
Nie mniej niż 90 % stacji tak woła w ten sposób - zbytecznie. W tym wywołaniu nie są uwzględnione psychologiczne aspekty percepcji tekstu. Gdyby ten tekst napisany był według poniższych wskazówek, szans na odpowiedź byłoby znacznie więcej. Dlaczego ? Przeanalizujmy :
1. Zgodnie z zasadą, ci którzy pracują „szukając” i bezustannie się przestrajają, nie zobaczą początku wywołania, dlatego że na początku „wodospadu” pojawia się sygnał i dopiero potem do niego się dostraja. W ten sposób odbierze tylko znak wywoławczy albo końcówkę nie wiedząc co robi ta stacja – odpowiada, zaprasza do łączności czy pyta powtórnie ? Przy takiej niejednoznaczności, jak pokazuje praktyka, nie czekamy na kolejne wywołanie tylko przechodzimy do innej stacji lub dalej się przestrajamy.
2. Przykładowy tekst można podzielić na dwie części. W pierwszej części podajemy zamiar stacji (przeprowadzić QSO z tym, który go usłyszy), a drugiej części właściwie sam znak stacji, która woła. Jeżeli zakłócenia „przykryją” pierwszą część tekstu, będzie niejasnym co stacja robi. Jeżeli druga część będzienieczytelna – to jaka stacja nadaje CQ ? W 90% podobnych sytuacji takie wywołanie pozostanie bez odpowiedzi.
3. Przy poszukiwaniu stacji, czas zatrzymania się na każdym usłyszanym sygnale jest nie większy jak od 1 do 3 sekund. Jeżeli w tym czasie nie była podana konkretna informacja – idziemy dalej.
4. Jeżeli pracujemy cyfrowymi emisjami z niską odpornością w stosunku do zakłóceń (BPSK, FSK, QPSK, GMSK, RTTY, AMTOR-FEC) sytuacja będzie jeszcze gorsza. Malo tego, że inna stacja nie widzi całego tekstu, to nawet to co odbierze jest zniekształcone. Żeby nie być gołosłownym przejdźmy do rzeczywistych przykładów.
Wyjściowy tekst wywołania ogólnego bez zniekształceń widać na początku.
Teraz popatrzmy jak ten tekst będzie wyglądał, jeżeli będą zakłócenia w trakcie odbioru (w granicach możliwości programu). Zakłócenia były symulowane na stanowisku złożonym z trzech komputerów z zastosowaniem emulatora szumu eteru.
CD C wQedUeDFA UAt6Rrt6 CQPFx u.dЬer KT8UAtoio=t@o 3Dl e Qn ZNAi ЩI59AV/ZRu 2Q dewfr g r3DHR PSEЫV/K eoВ
W zasadzie, jeżeli zna się wyjściowy tekst, można się po prostu domyśleć .
W drugim eksperymencie po zmianie wyjściowego tekstu, niezakłócony wariant będzie przedstawiał się następująco :
CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK PSE KKK
Teraz zobaczmy jak zmienia się ten tekst po przejściu przez „stanowisko zakłóceń”. Wszystkie poziomy i regulacje pozostały bez zmian :
asdQ A3DrR CQ rNAK gFRhjCQ ttyDFRtyCQyuDGFS FR tgf ZNAK CfQrg ZNAK -Da1 rQqPSE rftKK
Teraz widać co robi stacja – podaje wywołanie ogólne. Nawet znak wołającego wszedł bez zniekształceń, dlatego że dostatecznie wyraźnie widać koniec transmisji. Przeanalizujmy taki sposób tworzenia tekstu :
1. Przy wstrojeniu się w taki sygnał-tekst dokładnie widać co chce stacja. Ta informacja wystarcza żeby otrzymać odpowiedź
2. Informacja podawana jest w jednakowych cyklach (blokach) rozciągniętych w czasie. Zakłócenia zniekształcając tekst, w dowolnym miejscu, nie wpływają na jego zrozumiałość i ilość informacji. Koniec końców korespondent wie, że tekst powtarza się periodycznie. Więc przy silnych zniekształceniach, porównując oddzielne kawałki otrzyma niezniekształcony kawałek wyjściowego tekstu.
3. Z psychologicznego punktu widzenia, przyjemniej i prościej odbiera się taki porządek transmisji wywołania ogólnego. Bez wysiłku umysłowego tekst, jakby sam, przedostawał się do podświadomości.
4. Samo wyrażenie, można wydłużyć jeszcze dwukrotnie i wtedy czytelność w trakcie zakłóceń znacznie wzrośnie. Chociaż nie należy się zbyt zachwycać. Optymalny wariant dla BPSK, MFSK16 i RTTY, wynosi 5 - 8 powtórzeń. Dla MT63, BPSK250 i Olivia, należy wykonać nie mniej niż 8 – 14 powtórzeń. Dla PSKFEC31, PSKAM10, MFSK8 nie więcej niż 3 – 6 powtórzeń.
5. Odbierany tekst jest jednakowy dla każdego krótkofalowca niezależnie skąd pochodzi. Dla eksperymentu zamiast CQ wstawiłem słowo WSEM (wsem po rosyjsku oznacza do wszystkich). Odpowiadali
mi z różnych stron, także nie mówiący po rosyjsku. Jak myślicie, dlaczego ?
 |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 29.11.2011 22:27:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #810400
Od: 2008-10-24
| max77 - a teraz napisz nie psychologicznie jaki to ma sens to co napisałeś w poście powyżej?
A na początek może analiza dlaczego odbieramy zakłócony tekst a nie czysty? |
| | |
| max77 | 29.11.2011 22:38:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810420
Od: 2010-12-11
| Kolego Janku wnioski kolega musi wyciągnąć sam , co daje takie wołanie cq
a nie właśnie inne , druga sprawa jest banalnie prosta , oprogramowanie widzi
za mały poziom sygnału i nie dekoduje zawartości tekstu , przy określonych
seriach powtórzeń jest w stanie przynajmniej część odczytać .
|
| | |
| SQ7PGO | 29.11.2011 22:42:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #810424
Od: 2010-6-19
| Jeszcze nie spotkałem w zawodach tak wołającej stacji na BPSK /RTTY
" CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK PSE KKK "
PraWDA jest taka że jak nie zrozumiem po dwóch powtórzeniach znaku to uciekam dalej, gdzie pieprz rośnie; no chyba że domysliłem sie jakiegoś superrzadkiego DX'a.
Ktos kto biega głównie szukając stacji nie gra na wysoki wynik, więc mu nie zalezy na każdej napotkanej stacji. Noooo mnożniki i tak dalej ale to juz szczegóły.
Tutaj widzę psychologię- w dobrej antenie i czystym nie przesterowanym sygnale.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SP5MDB | 29.11.2011 22:44:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 18 #810427
Od: 2011-4-4
| Maxiu - Twój post nadaje się na JoeMonster ! |
| | |
| max77 | 29.11.2011 22:52:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810437
Od: 2010-12-11
| Dla przykładu pokażę jeszcze kilka typowych teksów, dobrze napisanych z punktu widzenia psychologii.
Spróbujcie je wykorzystać, a przekonacie się o ich efektywności.
1. CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK PSE KKK
2. QRZ ZNAK QRZ ZNAK QRZ ZNAK QRZ ZNAK PSE KKK
3. ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK KKK
4. ZNAK de ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK K
Jeżeli próbujecie przebić się przez dużą ilość wołających stacji żeby przeprowadzić rzadkie QSO, wykorzystujcie jeden z powyższych wierszy(3,4). Są bardzo efektywne. Wykorzystując je, przeprowadziłem łączności na QRP ZL,VK czy JA,PY itp. |
| | |
| SQ9GEH | 29.11.2011 23:09:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #810447
Od: 2009-5-28
| max77 pisze:
Dla przykładu pokażę jeszcze kilka typowych teksów, dobrze napisanych z punktu widzenia psychologii.
Spróbujcie je wykorzystać, a przekonacie się o ich efektywności.
1. CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK CQ ZNAK PSE KKK
2. QRZ ZNAK QRZ ZNAK QRZ ZNAK QRZ ZNAK PSE KKK
3. ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK KKK
4. ZNAK de ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK ZNAK K
Jeżeli próbujecie przebić się przez dużą ilość wołających stacji żeby przeprowadzić rzadkie QSO, wykorzystujcie jeden z powyższych wierszy(3,4). Są bardzo efektywne. Wykorzystując je, przeprowadziłem łączności na QRP ZL,VK czy JA,PY itp.
Nie znam sie cyfrówce ale cała czwórka jest do kitu
1) za długa bo według mnie wystarczy 3 razy CQ znak zebu korespondent nie znudził sie czekaniem
2) To całkowicie odpada bo QRZ jest pytaniem czy ktoś mnie woła anie wywołaniem ogólnym
co do metody 3 i 4 to się nie wypowiem bo mam za małe doświadczenie
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław |
| | |
| Electra | 22.11.2024 08:52:37 |
|
|
| | |
| max77 | 29.11.2011 23:15:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810452
Od: 2010-12-11
Ilość edycji wpisu: 2 |
Takie teksty to proszę pisać z pod znaku 161 EX 016
będą bardziej przejrzyste .Rozumiem ze te puchary
na szafce to za 27 MHz .
Kolego Bogusławie skoro kolega się nie zna to dlaczego twierdzi że są do kitu ?
|
| | |
| SQ7PGO | 29.11.2011 23:28:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #810459
Od: 2010-6-19
| Nie zdaje ci się Max'ie że przeginasz z lekka ?
My chociaż piszemy spod swojego znaku.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ9GEH | 29.11.2011 23:29:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #810460
Od: 2009-5-28
| Bo tak zostałem nauczony i większość literatury na ten temat podaje jako przykłady złego zachowania się na paśmie.
Z tym ze to sie tyczy pracy na CW a w przypadku cyfrówek to może być normalne zachowanie dlatego napisałem ze się nie znam bo cyfrówkami(SSTV)nie bawię sie 10 lat
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław |
| | |
| max77 | 29.11.2011 23:38:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810461
Od: 2010-12-11
| SQ9GEH pisze:
Bo tak zostałem nauczony i większość literatury na ten temat podaje jako przykłady złego zachowania się na paśmie.
Z tym ze to sie tyczy pracy na CW a w przypadku cyfrówek to może być normalne zachowanie dlatego napisałem ze się nie znam bo cyfrówkami(SSTV)nie bawię sie 10 lat
Proszę podać te przykłady , chętnie wysłucham .
Odpowiedź na ogólne wywołanie. Po tym jak korespondent cię usłyszał i odpowiedział należy przedstawić kilka informacji o sobie. . Jeden korespondent będzie podawał niezliczoną ilość nieistotnych informacji o sobie, a drugi zmuszony oglądać te brednie będzie czekał. Jak wam się zdaje, w jakim nastroju skończy się ta łączność ? Jeżeli chcecie żeby u waszego korespondenta zostały po łączności tylko pozytywne emocje, to informacje, które mu przekazujecie powinny zawierać tylko niezbędne dane – niezbędne do wypełnienia QSL-ki. Warto to uściślić. Sami wiemy, że pamiętamy tylko te informacje, które są interesujące tylko dla nas. Pozostałe przelatują mimo uszu drażniąc nas. Czyż nie tak ? |
| | |
| SQ9GEH | 30.11.2011 00:12:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #810478
Od: 2009-5-28
| max77 pisze: SQ9GEH pisze:
Bo tak zostałem nauczony i większość literatury na ten temat podaje jako przykłady złego zachowania się na paśmie.
Z tym ze to sie tyczy pracy na CW a w przypadku cyfrówek to może być normalne zachowanie dlatego napisałem ze się nie znam bo cyfrówkami(SSTV)nie bawię sie 10 lat
Proszę podać te przykłady , chętnie wysłucham .
- Poradnik Radioamatora krótkofalowca
i trochę ON4WW „Operating Practice”
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 30.11.2011 01:14:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #810491
Od: 2008-10-24
| druga sprawa jest banalnie prosta , oprogramowanie widzi
za mały poziom sygnału i nie dekoduje zawartości tekstu
Zmień oprogramowanie, dobrze ustaw TRX`a i będzie OK.
max77 - proste pytanie - po ilu QSO w emisjach cyfrowych doszedłeś do prezentowanych tu wniosków?
Kolego Janku wnioski kolega musi wyciągnąć sam , co daje takie wołanie cq
a nie właśnie inne
Wniosku dawno wyciągnąłem obserwując innych na pasmach i jakoś nie mam problemu z odczytem stacji i tego co nadają, tak samo jak inni odbierają mnie.
I trzeba rozróżnić 2 sprawy .
1 - codzienne QSO gdzie można sobie popisać jak kto woli i nie ma tłoku na danej częstotliwości.
2 - zawody i stacje DX-owe. Tu szybko krótko i treściwe, jak to mawiają.
Nigdy nie robię długich powtórzeń bo to nie ma sensu, przecież dana stacja nie pracuje godzinę lub dwie. A jak nawet jej nie zrobię to co? świat się zawali?.
Jaki była szał na stację ST0R? i co? zrobiona bez problemu po drugiej mojej odpowiedzi.
I tak jak Petroniusz napisał:
- anteny
- czysty sygnał
A ja dodam jeszcze:
- dobre oprogramowanie
- dobra karta dźwiękowa
- dobry operator
I żadna psychologia "cyfrowa" nie jest potrzebna. |
| | |
| sp6tpw | 30.11.2011 07:48:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Konradów JO80QH
Posty: 212 #810510
Od: 2008-11-1
| Ten temat wziął się chyba stąd...Prawidłowe przygotowanie makro i krótkich tekstów z punktu widzenia psychologii w łącznościach emisjami cyfrowymi.pdf
_________________
Grzesiek
TS-2000, IC-91A, VX-3 |
| | |
| max77 | 30.11.2011 16:28:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #810800
Od: 2010-12-11
| Proszę przeczytać podany artykuł wszystko wam to wyjaśni .
|
| | |
| sq9nox | 30.11.2011 16:46:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ko02pf
Posty: 111 #810815
Od: 2009-9-18
| Ja jeszcze dodam, że w przypadku standardu PSK31 lepiej stosować małe litery niż wielkie - są przesyłane dużo szybciej (proponuję spojrzeć, jak zwalnia transmisja w momencie, kiedy ktoś zaczyna np nadawać swoje miasto wielkimi znakami).
73 de sq9nox /5
_________________
Łukasz sq9nox/5 ko02pf |
| | |
| Electra | 22.11.2024 08:52:37 |
|
|
FILMY VIDEO 
