"Arkusz Dionizego"

Zgłoszenie instalacji antenowej


sp5it	12.01.2011 01:05:50
Grupa: Użytkownik QTH: KO02OI Posty: 7499 #629902 Od: 2009-12-28	Histeryzujecie chłopaki. Jest tyle sposobów i furtek na obejście niewygodnego prawa... Domy stawia się na zwykłe zgłoszenie a co dopiero kilkanaście metrów kratownicy. Trzeba mieć kiepełe Michał _________________ You can't have too many antennas...

Electra	18.12.2024 16:15:00


usuniety8_02_2021	12.01.2011 02:35:20
Grupa: Użytkownik QTH: Suszec JO90JB Posty: 9221 #629907 Od: 2008-10-24	Kazik jest teraz członkiem ZG PZK. Ciekawe czy coś w tym temacie wie i zamierza zrobić? A co ma robić? dążyć do zmiany zapisów PB? Sorry nie mam teraz czasu czytać PB. Chyba najwyższy czas go przeczytać.

SP6IEQ	12.01.2011 07:27:16
Grupa: Użytkownik QTH: Świdnica Posty: 416 #629913 Od: 2010-2-22 Ilość edycji wpisu: 4	pojęcie obiektu budowlanego jest zdefiniowane i w skrócie jest to budynek, ale nie jest to płot. Zapis PB jest jednoznaczny. Każde "coś" czego nie ma w projekcie budowlanym a majace długość ponad 3 m podlega zgłoszeniu. Oczywiście zamontowane na obiekcie budowlanym. Z podnoszeniem płotu też ostrożnie. PB na ten temat coś mówi. Wielu kolegów, z tego co się orientuję ma załatwione sprawy z PB legalnie. Więc Kazia zostawmy w spokoju. W sprawie PB od strony technicznej nic lub prawie nic nie da się zrobić. Nikt się nie podpisze pod zmianami, które mogą doprowadzić do niebezpiecznych sytuacji. Czyli wykonania czegoś na nosa bez nadzoru budowlanego i wymagań technicznych. Z PB jest odmienny problem niż z POŚ. Tu nie ma terminu i jest spory bałagan w kraju. Na dachach mamy tysiace konstrukcji zainstalowanych nie zgodnie z prawem. Moim zdaniem tu jest problem tylko odpowiedzialności prawnej jak przyjdzie silny wiatr i to cos zleci na dół i ktoś na tym ucierpi. Jeżeli to coś było nie zgodnie z prawem to już nic nie pomoże. Jeżeli są papiery to pozostaje jeszcze temat, czy zostało to wykonane zgodnie z papierami. Jeżeli tak to śpimy spokojnie a to co sie stało to siła wyższa. Nikt nie jest w stanie nam zagwarantować, że za jakis czas nie dmuchnie silny wiatr. Za silny. Może też jakiś sąsiad zapytać nadzór budowlany, co ta rura tam robi? I nie ma znaczenia, że na tym samym dachu stoi jeszcze pięć innych. Postępowanie administracyjne dotyczy tej jednej. Niestety to co sie dzieje i w jakim kierunku idziemy, czyli w kierunku prawa ( jak amerykanie ). Trzeba zminić zawód na prawnika, pracy nie zabraknie. Jeszcze trochę chcąc kichnąć będziemy sprawdzać czy w pobliżu nie ma nikogo, kto mógłby nas zaskarżyć o zagrożenie zdrowia i zarządac odszkodowania w wysokości kilku milionów PLN. Cały ten temat PB to z jednej strony prawo, ale dla nas, w moim odczuciu, to temat zakresu ponoszonego ryzyka, czy się na nie godzimy, czy nie?. Kilka lat temu uczestniczyłem w procesie wyjasniającym, zupełnie inna dziedzina i nie w Polsce, ale temat wiatru. Zarejestrowana prędkośc wiatru w okolicy ( ok. 1500 m od miejsca zdarzenia ) ok. 60 mph. Konstrukcje nie powinno ruszyć do co najmniej 105 mph a ruszyło. Konstrukcja była zbudowana w majestacie prawa. Nie było żadnej podsatwy formalnej, aby czegoś się czepiać. Mimo to półtora roku trawało wyjaśnianie, że wiatr musiał być silnijszy, dokładnie w tym miejscu i zniszczył konstrukcję. Jak coś się stanie to proces wyjasniający jest długi i wnikliwy. Chyba, że brak papierów i wtedy jest bardzo krótki. Inne przyczyny są już wtedy nie ważne. Mechanizm jest bardzo prosty. W Polsce też miałem z czymś takim styczność, ale nie był to już wiatr. Proces przebiegał dokładnie analogicznie. Nie traktujcie tego jako straszenie. To jest tylko informacja od kogoś, kto praktycznie to przeszedł i poznał mechanizmy działania. Temat tylko pod rozwagę, aby nie być tym mądrym po szkodzie. Kieruje to tylko do tych, którym nie jest potrzebny nadmiar adrenaliny do normalnego życia. Robienie hobby z omijania prawa nie jest najlepszym rozwiązaniem. Dla tych brakuje już łóżek w wiadomych miejscach. Zdecydowanie lepiej korzystac z niuansów prawa, ale w tym przypadku musi byc zachowany poziom techniczny naszych działań. Nawet mając papier ponosimy odpowiedzialność za stan techniczny. Mój pierwszy szef mawiał "zawsze rób tak, abyś mógł sie w sądzie wybronić". Bardzo praktyczne powiedzenie. Zostawiając już papiery na boku, czy każdy może odpowiedzieć sobie, że to co ma na dachu wytrzyma każdy silny wiatr a jak nie wytrzyma to poleci w takie miejsce, że nikomu nic się nie stanie? Czy może udowodnić, że jego konstrukcja jest zgodna z wymaganiami norm na obliczenia budowlane a w tym na wiatr? Niedawno normy te podniosły wymagania. Patrząc na niektóre konstrukcje mam watpliwości. Argument, że stoi 20 lat, to nie jest żaden argument. To jest tylko przypadek. Pamiętajmy, że nawet rurka 2 m nie wymagajaca zgłoszenia musi byc wykonana ze sztuką techniczną i w razie czegos bedziemy musieli to udowodnić. Ale jesteśmy nie w tym wątku co należy z tym tematem. Skończyła się też moja przewa w podróży. Forum to taki zabijacz czasu hotelowego. _________________ Pozdrawiam Dionizy

sp3qfe	12.01.2011 08:26:06
Grupa: Użytkownik QTH: JO92he Posty: 5236 #629923 Od: 2009-11-11	SP6IEQ napisał: (...) Wielu kolegów, z tego co się orientuję ma załatwione sprawy z PB legalnie. Więc Kazia zostawmy w spokoju. W sprawie PB od strony technicznej nic lub prawie nic nie da się zrobić. (...) Dionizy, Kaziku (jeśli to będziesz czytał), Koleżanki i Koledzy w ramach słów wyjaśnienia. Prawdopodobnie niezbyt wyraźnie napisałem. Pokazałem kontrast pomiędzy naszym hobby i naszym hobby. Chciałem szczególnie mieszkańcom miasta przypomnieć, że realnie w Polsce istnieją takie systemy antenowe i ich właściciel spotyka się z podobnym problemem. Nie mniej jednak jeden zrealizuje swoje marzenia (z różnych powodów) na kawałku drutu (do niczego nie podobnym i przeszkadzającym sąsiadom) inny na profesjonalnym polu antenowym (i widać go z daleka). Niezależnie od tego w świetle prawa wszyscy mamy limit 15W EIRP. Dionizy masz racje... wciąganie personalnie Kazia w tą dyskusje nie jest najlepsze (przepraszam za zasugerowanie takiego kierunku tematu). Napisałem o Kaziku (mając na myśli same superlatywy). Wciąż mam przed oczami jego audycje w TV: "kiedy to mówił o realizacji swoich marzeń" i w której to opowiadał pełen entuzjazmu o krótkofalarstwie, że aż mi dreszczyk po ciele przechodził z emocji z radości. (http://www.youtube.com/watch?v=Qvqbi8i-99Y) Ja widząc takie prawo po prostu zniechęcam się i obawiam tego co będzie.... (obawiam się, ludzi którzy nie mając pojęcia o rzeczywistości konstrukcją prawo i biorą za to ogromne pieniądze) Urzędnicy coś chcieli zrobić i odnoszę wrażenie, że sami nie wiedzą za bardzo co (pewnie docelowo chodzi im o kasę), ale ustawy wprowadzili. I bardziej przeraża mnie wizja w którym kierunku to ma iść (bo jest zaplanowane) lub pójdzie (bo ktoś odpowiednio dopasuje prawo). Dostrzegam jednak i drugą stronę medalu... ustawa ta mobilizuje każdego posiadacza pozwolenia radiowego mającego własny system antenowy do przypomnienia sobie wiedzy. Kolejna zaleta sytuacji powinno nas to krótkofalowców zjednoczyć wokół jednego tematu. Powinniśmy wspólnie coś zrobić, tak jak to zrobił Dionizy. _________________ Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235) PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum. Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

sp8mrd	12.01.2011 13:52:17
Grupa: Użytkownik QTH: KO00XC Posty: 3486 #630086 Od: 2010-2-2 Ilość edycji wpisu: 2	Witam Pouczony przez Janka poczytałem dziś ustawę PB (wczoraj pisząc użyłem słów: "nie mam teraz czasu" - w sensie wczorajszego wieczoru ). Potem poczytałem interpretacje w sieci i w końcu zadzwoniłem do starostwa. Pani najpierw stwierdziła, że za racji planowanego masztu wystającego poniżej 3 m nad dachem nie muszę nic zgłaszać,ale potem zaczęła szukać w ustawie i jednak powinienem. Tak jaki pisaliście - decyduje suma wymiarów masztu i anteny. Natomiast co do długości 3 m masztu, to chodzi o jego wysokość ponad dachem. Pisząc o Kaziku nawiązałem do wcześniejszego wpisu Armanda. Nikt nie sugerował, że Kazik ma "coś nie tak w papierach", bo z pewnością nie. Moje Janku zapytanie dotyczyło podzielenia się z innymi swoimi doświadczeniami, które przy tylu i takich antenach ma zdecydowanie większe niż większość OM's w SP. Jako członek ZG PZK, gdyby chciał, miał czas, to mógłby włączyć się w prace na rzecz zmiany niekorzystnych dla nas zapisów prawa. Generalnie większość z nas zdaje sobie sprawę, że należy wykonać instalacje tak, aby spełniały warunki bezpieczeństwa i prawa. Na koniec coś w temacie. Dostałem dopowiedzenie od Kolegi z DL po moim zapytaniu czy dobrze rozumiem to co napisał: Tak moge potwierdzic Twoja interpretacje. Czyli po zlozenia bezplatnego oswiadczenia zakladam teczke z odpowiednia dokumentacja, gdzie podana jest maksymalna moc, z jaka nadaje w zaleznosci od typu anteny i od czestotliwoscie roboczej, tak aby zachowac odpowiednie odstepy ochronne do wymienionego wczesniej wyimaginowanego stymulatora serca. Teczka jest uzupelniana w miare rozbudowy/zmiany anten nadawczych. Mam nadzieje, ze moglem rzucic troche swiatla na sytuacje w DL. Warto nadmienic, ze po poczatkowym zamieszaniu rzadko kto porusza obecnie ten temat. _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo

sq9sba	12.01.2011 14:10:23
Grupa: Użytkownik QTH: Rybnik JO 90 GC Posty: 331 #630089 Od: 2009-12-29	Od 2011r.w poczet krótkofalowców powinne być przyjmowane tylko osoby posiadające jednocześnie doktorat z budownictwa,ochrony środowiska i elektrotechniki.Powinny jednocześnie posiadać 100ha działki oddalonej od siedzib ludzkich minimum 10km w linii prostej.Nadawać można mocą 1W w godzinach 00;00-0010 UTC. _________________ Jurek

sq6ilc	12.01.2011 16:00:32
Grupa: Użytkownik QTH: KOTLINA Posty: 250 #630132 Od: 2009-3-30 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	i zdrowy na umyśle. Krzysztof sq6ilc _________________ www.sq6ilc.pl

sq9sba	12.01.2011 17:11:19
Grupa: Użytkownik QTH: Rybnik JO 90 GC Posty: 331 #630156 Od: 2009-12-29	Smiesznie dopiero będzie jak administracje budynków i inne instytucje zaskoczą jaki mają bicz na krótkofalowców.W krótkim czasie na pasmach w SP będzie cichutko.W mojej okolicy padło lodowisko,basen,kino,dom kultury ,modelarnia.W zamian nie powstało nic. _________________ Jurek

sp3qfe	12.01.2011 18:21:40
Grupa: Użytkownik QTH: JO92he Posty: 5236 #630180 Od: 2009-11-11	Teraz mi przypomniałeś jak sie starałem o pozwolenie na legalne wywieszenie anten w Poznaniu. Kierownictwo zarządzające budynkiem, na którym miałem wówczas (chyba 2004 rok, czyli nie było jeszcze obecnych przepisów OŚ, a szkoda) chęć zamontować anteny stwierdziło, że tam, gdzie ja widzę problemy typu PB itp. to oni nie widzą. Mają zatrudnionych ludzi którzy podpiszą odbiór anten w pod względem poprawności uziomu, czy PB. Byłem zaskoczony - pozytywnie! Problem pojawił się zupełnie inny. Administracja domagała się zaświadczenia, że instalacja antenowa nie będzie zagrażała promieniowaniem elektromagnetycznym mieszkańcom budynku. Wówczas to zacząłem tworzyć coś podobnego jak "Arkusz Dionizego", ale później mi sie odechciało ciągnąć ten temat, gdyz to było wciąż za mało dla Administracji! Poza obliczeniami potrzebowałem jakiegoś poświadczenia, podpisu lub pomiarów. Efekt był taki, że zaprzestałem obliczeń na rzecz bardziej zintensyfikowanej czynnej działalności w klubie krótkofalarskim SP3YOR na Osiedlu Rusa. _________________ Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235) PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum. Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

sq7hum	12.01.2011 19:02:22
Grupa: Użytkownik Posty: 111 #630207 Od: 2008-12-16	Koledzy, jak się oblicza kąt promieniowania anteny typu dipol lub IV usytuowanej na wys.np.2m nad dachem bloku? Czy ludzie, którzy przebywają na balkonach bloku, na którym znajdują się anteny, to ludzie znajdujący się w przestrzeni otwartej (anten z balkonów nie widać)? Czy kąt azymutu, to położenie anteny względem kierunku północ -południe. Z góry dziękuję za pomoc - Andrzej

oldHam	12.01.2011 20:58:13
Grupa: Użytkownik QTH: KO00UN Tarnobrzeg Posty: 139 #630277 Od: 2010-12-5	Kiedy wszyscy cieszyli się jak dzieci z wejścia do UE - ja się już martwiłem. I okazuje się, że miałem nosa. Kto ma do czynienia z pracą biurową, to wie jakie ciągle rosnące stosy papierów trzeba codziennie wypełniać. Naiwny chyba będzie ten kto myśli, że sferę krótkofalarstwa to ominie. Z resztą już się na ten temat wypowiadałem. W przygotowaniu nowela PB. Wtedy wszystko stanie się jasne. Pozdrawiam, _________________ Arek sq8nqs - YAESU FT-897D, DualBander WOUXUN KG-UV2D

Electra	18.12.2024 16:15:00


SP2LIG	12.01.2011 21:15:45
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13106 #630297 Od: 2009-3-16	Ciekawą rzeczą jest czy te wszelkie kataklizmy które na nas spadły lub spadną jak przewidują eurosceptycy i jasnowidze to dotyczą tylko biednej Polski czy całej UE.Jakoś nikt z pozostałych krajów takiego larum nie podnosi,wyglada na to że tylko nam dzieje się krzywda.Jak to jest im świeci słonce a nam tylko wiecznie wiatr w oczy.Trochę więcej optymizmu dżentelmeni,wiosna tuż tuż będzie lepiej. Pozdrawiam ____________ Greg,SP2LIG

sp5xsl	13.01.2011 16:04:47
Grupa: Użytkownik QTH: Czernice Borowe KO03IA Posty: 353 #630608 Od: 2009-11-19	Mam pytanie odnosnie miejsca skladania wnioskow,ma jednostka terytorialna,to Czernice Borowe o nr NTS 5.1.14.26.22.03 -czy wniosek sklasam do Urzędu gminy 06-415 Czernice Borowe ul. Dolna 2 -jesli tak to na czyje rece i czy w miejsce [nazwa i adres organu ochrony srodowiska przyjmujacego raport/analize] wpiuje powyzszy adres??? _________________ ------------------- Mariusz SP5XSL

sp9sdr	17.01.2011 18:48:24
Grupa: Użytkownik QTH: JN99QU Posty: 138 #632575 Od: 2009-12-17	Naczytałem się trochę i nasłuchałem na w/w temat .zastanawiam się tylko w jakim celu i komu potrzebne te nasze pomiary.Czy ja będę pracował mocą 50W czy 500W wynika z tego że dane z anten i tak trzeba zgłosić.Czyżby anteny stały się nagle bardziej wydajne? .To że jesteśmy drugą Irlandią to wierzy tylko ten kto w ten sposób się wypowiedział .Nasza Inteligencja szuka wszelkich sposobów na wyciągnięcie pieniędzy od narodu.Nasze zgłoszenia to koniowi chyba są potrzebne ,tu kasa się liczy tylko nasi wybrańcy narodu robią nas za durniów jak oni sami są. Staszek sp9sdr

SP9O	17.01.2011 22:04:09
Grupa: Użytkownik QTH: `A-ów` Posty: 3710 #632735 Od: 2008-9-26	Na razie trzeba wziąć na wstrzymanie przeczekać,może coś jeszcze wyniknie,na plus z tymi zgłoszeniami,bo inaczej w zawodach nie będzie ludzi chyba że przy dobrych warunkach na QRP _________________

SP3PL	26.01.2011 12:54:18
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #638075 Od: 2009-5-18	O tym jak Arkusz D. ułatwia życie. http://artsmanager.pl/info%20dod.%20str.5%20001.jpg http://artsmanager.pl/003.jpg Lepiej łapać słonie żywcem, niż rozmawiać z nadgorliwcem. 73! Julian SP3PL

sq5nwa	26.01.2011 13:41:03
Grupa: Użytkownik QTH: Warszawa Posty: 705 #638149 Od: 2009-11-14 Ilość edycji wpisu: 2	Przepraszam ale to ja zamieściłem to pismo do wglądu i na jego temat jest wątek "zgłoszenie anten". W żadnym wypadku nie zgadzam się z interpretacją jaką przedstawiłeś. Jest do wybitna niekompetencja urzędników, która zresztą jest już wyjaśniana. _________________ Artur-SQ5NWA

sp8mrd	26.01.2011 13:43:19
Grupa: Użytkownik QTH: KO00XC Posty: 3486 #638153 Od: 2010-2-2	OM Julianie Temat ten był wałkowany w innym wątku na tym forum i wyjaśniony. PZK w tej sprawie wysyła obecnie pisma wyjaśniające do wszystkich województw, bo niestety wygląda na to, że komunikacja między MOŚ, a WOŚ kuleje i stąd takie pisma jak podane wyżej. _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo

SP3PL	26.01.2011 14:17:33
Grupa: Użytkownik Posty: 395 #638194 Od: 2009-5-18	Drodzy koledzy Artur i Piotr, Dziękuję za pocieszające wyjaśnienie. Na przyszłość jest to wysoce budujące, że administracja państwowa zatrudnia niekompetentnych urzędników. Z powyższego można sobie już wyobrazić jak będą sprawdzać stosowanie Ustawy - Rozporządzeń. Mnie to raczej nie dotyczy, bo zgodnie z Ustawą nie podlegam zgłoszeniu i nie mam zamiaru kontaktu z niekompetentnymi urządnikami. W przypadku chęci uczestniczenia w zawodach mam w terenie dużo wolnej przestrzeni aby zmieścić się w 90 dniach z pełnym QRO. Contesty tyle dni nie trawją. Moja pierwsza licencja dopuszczała 5 Wat Z tak małą mocą nadajnika zaliczałem DX-y (ZL3KN) na 40 mtr. Do usłyszenia 73! Julian SP3PL

sq5nwa	26.01.2011 14:20:51
Grupa: Użytkownik QTH: Warszawa Posty: 705 #638197 Od: 2009-11-14	No to zazdroszczę Ci takich warunków i oczywiście jest to rozsądne i zgodne z prawem rozwiązanie tej sytuacji. _________________ Artur-SQ5NWA

Electra	18.12.2024 16:15:00