Jaki klucz telegraficzny?

13.11.2019 09:00:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 341 #5273731
Od: 2018-7-17

Cześć,
Pytanie dla praktyków CW. Jaki klucz telegraficzny polecacie dla osoby, która chce zacząć zabawę w CW? Przede wszystkim 1 czy 2 dźwigniowy? Niestety wszystkie Benchery z racji ceny odpadają...
_________________
Pozdrawiam, Rafał

Electra

01.12.2024 08:26:03

deleted20210204

13.11.2019 09:26:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 180 #5273749
Od: 2019-8-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Pytanie o wyższość świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego narodzenia.

Ja poleciłbym sztorcowy ale mnie wyboru nie dano więc jestem jakby zatruty tą metodą szkolenia.

SP6ABO

13.11.2019 09:36:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 139 #5273754
Od: 2018-4-30

BC109 pisze:

Cześć,
Pytanie dla praktyków CW. Jaki klucz telegraficzny polecacie dla osoby, która chce zacząć zabawę w CW? Przede wszystkim 1 czy 2 dźwigniowy? Niestety wszystkie Benchery z racji ceny odpadają...

Cześć,
po kilku dziesiątkach lat posiadania licencji :-( postanowiłem wejść na "wyższy poziom" i od jakiegoś czasu trenuję odbiór w oparciu o program G4FON.
Do nadawania docelowo - Vibroplex dwudźwigniowy. Ale to plany.
Na razie robię dotykowy manipulator z laminatu PCB. Mam gotowy projekt PCB pod układ wg M0UKD (https://m0ukd.com/homebrew/capacitive-cw-touch-key-circuits/) z dołożonym zasilaniem na module DC-DC Step-Down Power Supply Mini-360.
Mam też kupione gotowe moduły wyłącznika dotykowego pracujące w TTL. Zobaczę później, co wykorzystam.
Myślę, że na początek takie podejście jest OK bo jak mi ni nie wyjdzie z nauki CW to przynajmniej zaoszczędzę na koszcie manipulatora.
Inną opcją, którą ja odrzuciłem jest manipulator chiński typu AK02 za 120 zł czy UNI-730 za ok. 200 zł. Oba wydają się być tandetne.

Powodzenia w nauce CW.
73, Jacek

_________________
"Umysł jest jak spadochron. Nie działa kiedy nie jest otwarty" - Frank Zappa

***** *** i tropicieli

sp6ces

13.11.2019 09:58:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1309 #5273767
Od: 2010-7-8

Zabawę z CW powinno zacząć się od nauki odbierania.
Nauka nadawania kluczem powinna rozpocząć się pod "okiem" radiotelegrafisty, bo sam nie usłyszysz swoich błędów, a Twoi odbiorcy mogą nie zrozumieć co do nich nadajesz.

sp5brk

13.11.2019 10:02:09

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 19 #5273769
Od: 2019-10-24

BC109 pisze:

Cześć,
Pytanie dla praktyków CW. Jaki klucz telegraficzny polecacie dla osoby, która chce zacząć zabawę w CW? Przede wszystkim 1 czy 2 dźwigniowy? Niestety wszystkie Benchery z racji ceny odpadają...

Cześć
Miłość do CW zaczęła się w 1962 roku od zwykłego klucza sztorcowego. Dopiero po kilku latach stać mienie było na zakup manipulatora firmy Becher, który używam po dzień dzisiejszy.
Pozdrawiam 73's
_________________
73's Władek (Wowa)
144,500/439,825/1297,550,
Yaesu FT-991A, Xiegu G90,
Satelitarny zestaw DXparol na QO-100,
Kenwood TS 850ATS, Standard C56000D,
Icom IC-120 + Icom ML-12,
AnyTone AT-D578UV DMR GPS APRS BT,
AnyTone AT D878UV DMR GPS APRS BT,
Pi-Star,

deleted20210204

13.11.2019 10:04:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 180 #5273773
Od: 2019-8-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sp6ces pisze:

Zabawę z CW powinno zacząć się od nauki odbierania.

Od nauki "śpiewania" ?

Metoda wojskowa polegająca na wytytiwaniu dowolnych tekstów aby załapać melodię znaków.

sp3slu

13.11.2019 10:10:17

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1487 #5273778
Od: 2010-9-14

Klucz dwu-dźwigniowy, żeby od początku ćwiczeń trzymać się dzisiejszego standardu kluczy (Keyer wewnątrz TRX, lub Keyer'y zewnętrzne).

Nie warto przepłacać za niektóre firmy, marki, rubinowe ułożyskowania dźwigni itp.

Manipulator przeciętny, dający regulować skok styku i siłę nacisku.

Uwagi subiektywne z mojego doświadczenia telegrafisty.

Jerzy SP3SLU.

SQ2DMX

13.11.2019 10:10:51

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92mp

Posty: 290 #5273779
Od: 2011-3-17

BC109 pisze:

Cześć,
Pytanie dla praktyków CW. Jaki klucz telegraficzny polecacie dla osoby, która chce zacząć zabawę w CW? Przede wszystkim 1 czy 2 dźwigniowy? Niestety wszystkie Benchery z racji ceny odpadają...

Jeśli już znasz CW to typ klucza bez znaczenia - co wygodniej.

Jeśli jednak nauka telegrafii przed Tobą, zacznij od opanowania odbioru (mimo, że ręka się rwie do nadawania, hi) a jak już opanujesz oddbiór to zaczynaj na manipulatorze i kluczu elektronicznym - utwali to melodie znaków, które opanujesz przy nauce i w początkowym okresie zadba o poprawne, rytmiczne nadawanie znaków.

Jeśli dopiero się uczysz i złapiesz szybko za sztorca i będziesz nadawał, jak słusznie zauważył ktoś wcześniej, nie usłyszysz swoich błędów a korespondenci mogą mieć ogromne trudności ze zrozumieniem Twojego nadawania.

Pozdrowienia
_________________
Arek

CW

SP9Z

13.11.2019 10:37:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec JO90NF

Posty: 1048 #5273800
Od: 2009-11-18

Ilość edycji wpisu: 1

BC109 pisze:

Cześć,
Pytanie dla praktyków CW. Jaki klucz telegraficzny polecacie dla osoby, która chce zacząć zabawę w CW? Przede wszystkim 1 czy 2 dźwigniowy? Niestety wszystkie Benchery z racji ceny odpadają...

Zgadzam się z Jurkiem SP3SLU. Od razu spraw sobie manipulator dwudźwigniowy i na tym ćwicz, daruj sobie sztorca. Do tego o ile nie masz radia z wewnętrznym keyerem zrób sobie prosty keyer na Arduino K3NG - dodasz do tego wyświetlacz LCD i będziesz mógł nawet widzieć co nadajesz. Co do manipulatora, to wydaje mi się że na początek, do cwiczeń wystarczy Ci prosty, nawet własnej roboty. Jak masz dostęp do drukarki 3D możesz sobie nawet taki wydrukować - jest sporo gotowych projektów na www.thingiverse.com
_________________
Jacek

sp2ayc

13.11.2019 11:27:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Gdańsk

Posty: 531 #5273826
Od: 2009-4-26

++++Zdzam się z Jurkiem SP3SLU, na początek wystarczy przeciętny manipulator dwudźwigniowy, nawet własnej roboty. Jednak "apetyt wzrasta w miarę jedzenia". Nadawanie na Bencherze czy Vibropleksie to zupełnie inna bajka. Przekonałem się o tym po przejściu po trzydziestu latach nadawania na niezłym manipulatorze produkcji SP5BAK na Benchera. Czasem warto zainwestować dla własnej wygody.

_________________
Pozdrawiam
Piotr

sp5brk

13.11.2019 11:42:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 19 #5273832
Od: 2019-10-24

Kejs pisze:

sp6ces pisze:

Zabawę z CW powinno zacząć się od nauki odbierania.
Od nauki "śpiewania" ?
Metoda wojskowa polegająca na wytytiwaniu dowolnych tekstów aby załapać melodię znaków.

Znam jeszcze inną metodę "śpiewania" np: F ti ti ta ti czyli ciocia frania, Y ta ti ta ta alibaba,7 ta ta ti ti ti daj daj zakurić, 5 ti ti ti ti ti samolocić itd...
_________________
73's Władek (Wowa)
144,500/439,825/1297,550,
Yaesu FT-991A, Xiegu G90,
Satelitarny zestaw DXparol na QO-100,
Kenwood TS 850ATS, Standard C56000D,
Icom IC-120 + Icom ML-12,
AnyTone AT-D578UV DMR GPS APRS BT,
AnyTone AT D878UV DMR GPS APRS BT,
Pi-Star,

Electra

01.12.2024 08:26:03

SP9CRJ

13.11.2019 12:11:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #5273846
Od: 2016-8-14

Do SP5BRK:
To jest najlepsza metoda, bo uczy melodii. Bez pamiętania ile jest kropek i kresek.
daaj daaj za pa lić , sa mo lot laa taa
Jurek

deleted20210204

13.11.2019 12:27:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 180 #5273851
Od: 2019-8-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

[quote=sp5brk]

Kejs pisze:

Znam jeszcze inną metodę "śpiewania" np: F ti ti ta ti czyli ciocia frania, Y ta ti ta ta alibaba,7 ta ta ti ti ti daj daj zakurić, 5 ti ti ti ti ti samolocić itd...

Pisząc o melodii właśnie to miałem na myśli. F- cio ci kaa si

sp9nrb

13.11.2019 13:04:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #5273877
Od: 2017-7-11

Ilość edycji wpisu: 1

Mimo, ze cała telegrafię zapomniałem 5 minut po egzaminie, to coś nieco w domu posiadam. Aby przynajmniej zapoznać się z kluczem wybierz się do kogoś, kto coś takiego posiada i tak jak panie do sukienek tak ty spróbuj się przymierzyć do klucza.
Na https://pl.pinterest.com jest masa zdjęć różnych rozwiązań może coś ci podejdzie. Powodzenia
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp6ces

13.11.2019 14:14:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1309 #5273910
Od: 2010-7-8

A gdy już to wszystko zaliczysz pomyślnie, to będziesz spokojnie nadawał z klawiatury komputera.
W końcu XXI wiek.

SP6ABO

13.11.2019 14:34:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole

Posty: 139 #5273917
Od: 2018-4-30

sp6ces pisze:

A gdy już to wszystko zaliczysz pomyślnie, to będziesz spokojnie nadawał z klawiatury komputera.
W końcu XXI wiek.

Po co w ogóle włączać radiostację skoro jest bardziej niezawodny Internet?
W końcu XXI wiek.

_________________
"Umysł jest jak spadochron. Nie działa kiedy nie jest otwarty" - Frank Zappa

***** *** i tropicieli

sp9nrb

13.11.2019 15:02:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 3053 #5273932
Od: 2017-7-11

SP6ABO pisze:

sp6ces pisze:

A gdy już to wszystko zaliczysz pomyślnie, to będziesz spokojnie nadawał z klawiatury komputera.
W końcu XXI wiek.

Po co w ogóle włączać radiostację skoro jest bardziej niezawodny Internet?
W końcu XXI wiek.

Widziałem taki klucz telegraficzny wykonany na TTL-ach. Był prawdopodobnie opisany w Radioamatorze z lat 70?

JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SQ9MZ

13.11.2019 16:16:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1845 #5273973
Od: 2008-10-21

Ilość edycji wpisu: 1

Ponieważ pytasz o klucz a nie o naukę telegrafii, to odpowiem wprost - klucz sztorcowy będzie męczący gdy na pewnym etapie operatorstwa telegraficznego poczujesz potrzebę szybszego (niż dla początkujących) nadawania oraz podczas pracy w zawodach.
Klucz/manipulator dźwigniowy to lepszy wybór.
_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

sp5iou

14.11.2019 12:08:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2014 #5275908
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 1

Oczywiście naukę zaczyna sie od odbioru, ale nie o to chodzi w zapytaniu.

Ja bym nie bawił się w klucz sztorcowy, choć potrafię na tym nadawać. Szkoda czasu, bo i tak docelowo nie będzie stosowany. W dodatku dobry klucz sztorcowy to wydatek jak za dobry manipulator, więc szkoda kasy.

Co do manipulatora do klucza elektronicznego, to wybrałbym już taki docelowy i na nim ćwiczył i doradzałbym dwu dźwigniowy, aby odrazu przyzwyczajać się do dobrodziejstw Lambic B, pamięci ostatniego znaku etc.
Nie ma sensu w tym przypadku stopniowo przechodzić z sztorca, na jedno dźwigniowy a potem dwu dźwigniowy.

Jeśli nie masz radia z wbudowanym kluczem elektronicznym, lub koniecznie chcesz mieć zewnętrzny, to złóż sobie K1EL winkeyer, najlepiej w najnowszej wersji.
To prosta konstrukcja elektroniczna, tylko trzeba zakupić jako minimum zaprogramowaną kostkę, lub zestaw do złożenia.
https://www.hamcrafters2.com/ics.html
Jeśli nie winkeyer, to jest fajny otwarty projekt K3NG Arduino Keyer. Zresztą emuluje WinKeyera K1EL do wersji 2.0
Można zrobić na Arduino UNO, Nano - prostsze klucze, lub Arduino Mega 2560 full-wypas.
https://blog.radioartisan.com/arduino-cw-keyer/
Używam takiego klucza od lat wraz z Bencherem, który upolowałem na Ebay za dobrą cenę.
W wersji full-wypas można podpiąć klawiaturę od PC, a CLI lub emulacja Winkeyer umożliwia nadawanie z klawiatury komputera.

Co do tanich manipulatorów, to na tym forum i chyba na giełdzie ogłasza się kolega, który oferuje manipulatory wydrukowane na drukarce 3D w przystępnej cenie.

Jak masz dostęp do drukarki i lubisz majsterkować, to jest trochę projektów na Thingiverse. Dodając porządne styki i łozyska, można tanim i łatwym kosztem wykonać całkiem niezły manipulator. Taki malutki na turystykę radiową i do stałego Radioshack.
Ja zrobiłem kiedyś kilka takich malutkich:
[url]https://www.thingiverse.com/thing:1796850[url], ale są i inne wieksze.
https://www.thingiverse.com/search?q=morse+paddle&dwh=195dcd342ac7891

Prosty manipulator można wykonać z płytek drukowanych, można też w wersji bezstykowej - wykorzystujący pojemność lub przewodność ciała.

Malutki manipulator można na magnesy neodymowe doczepiać do boku radia i wtedy znika problem skąd wziąć ciężką podstawę.

Generalnie jak się potrafi nadawać na "elektronie", to dla standardowych prędkości nadawania, super jakość manipulatora nie jest krytyczna. Byle działał, nie zacinał się i stykał lub nie stykał kiedy potrzeba.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

BC109

14.11.2019 15:35:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 341 #5276267
Od: 2018-7-17

Masz kontakt do Kazika? Nie wiedziałem, że SWT robi także klucze...

Muszę poczytać, czy/jaki keyer siedzi w moim radiu.
_________________
Pozdrawiam, Rafał

Electra

01.12.2024 08:26:03