Pozwolenie radiowe na pracę w sieci radiokomunikacyjnej NAVCOMM - pytanie

11.06.2012 12:45:02

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LH

Posty: 276 #955476
Od: 2012-3-15

Przecież Navcomm udostępnia (sprzedaje) urządzenie i zaświadczenie (zwane przez nich - pozwoleniem), że posiadacz tego urządzenia ma prawo je używać na konkretnej częstotliwości. Podobnie mają tak wszelkiego rodzaju korporacje taksówkarskie, firmy ochroniarskie, kurierskie czy nawet firmy typu Metro-bip. Ich urządzenia nie pracują w zakresie częstotliwości przeznaczony dla służby amatorskiej. Więc o co kaman?
_________________
Pozdrawiam P_iter
sq5wip

Electra

05.04.2025 15:07:41

SQ5VGA

11.06.2012 12:53:29

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01UU

Posty: 514 #955480
Od: 2010-12-19

Też nie wiem o co kaman. Ale jak widać, niektózy lubą zajmować się prawoznawstwem nie mając pojęcia o czym mowa.

_________________
Pozdrawiam
Marek SQ5VGA

sp9acq

11.06.2012 19:56:47

Grupa: Użytkownik

Posty: 1394 #955683
Od: 2010-1-10

Ilość edycji wpisu: 2

P_iter pisze:

Przecież Navcomm udostępnia (sprzedaje) urządzenie i zaświadczenie (zwane przez nich - pozwoleniem), że posiadacz tego urządzenia ma prawo je używać na konkretnej częstotliwości. Podobnie mają tak wszelkiego rodzaju korporacje taksówkarskie, firmy ochroniarskie, kurierskie czy nawet firmy typu Metro-bip. Ich urządzenia nie pracują w zakresie częstotliwości przeznaczony dla służby amatorskiej. Więc o co kaman?

Kaman o to P_iter, że zawsze jest to coś w rodzaju korporacji w której jesteś, w której pracujesz.

Kowalski (przysłowiowy kupujący) mający takie 'pozwolenie' jest spoza takiej korporacji, więc jego to nie obejmuje i tyle i aż tyle.

SQ5VGA pisze:

Też nie wiem o co kaman. Ale jak widać, niektózy lubą zajmować się prawoznawstwem nie mając pojęcia o czym mowa.

Za to Ty poproszony o ujawnienie korespondencji Twojej z UKE czym się zajmujesz, hę? No gdzie te fakty Kolego, na potwierdzenie Twych słów?

Jest takie powiedzenie uderz w stół a nożyce się odezwą.

Pewnie Ci to się nie spodoba (trudno) ale dalej uważam że używanie tych 'pozwoleń' nie uprawnia do tego samego co prawdziwe pozwolenie radiowe wydane Tobie przez UKE na używanie radiostacji amatorskich.

73
A.

P_iter

11.06.2012 21:59:39

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LH

Posty: 276 #955779
Od: 2012-3-15

Moim zdaniem użycie przez Navcomm określenia Pozwolenie Radiowe jest mocno niefortunne. Jednak chodziło im zapewne o intrygujący slogan, co udało im się osiągnąć. Równie dobrze mogli zachęcać do zakupu swoich urządzeń sloganami o przynależności do elitarnej grupy ludzi, którzy mogą porozumiewać się na paśmie zastrzeżonym dla tej grupy ludzi. Kwestia opakowania. Forma tego opakowania niektórym może się nie podobać, ale jako działanie komercyjne ma działać i chyba się sprawdza.
sp9acq, masz całkowitą racje co do tego, że "pozwolenie" Navcommu nie upoważnia do tego samego co pozwolenie UKE. Posiadacze urządzeń Navcommu mogą porozumiewać się tylko i wyłącznie na jednej częstotliwości w paśmie 2 lub 0,7 metra. W dodatku nie w paśmie amatorskim. A wydawane pozwolenie jest tylko pozwoleniem firmy Navcomm. Miałem kiedyś podobne wypisane na świstku papieru z pieczątką wystawione przez Metro-bip używając Motoroli w sieci trunkingowej.
_________________
Pozdrawiam P_iter
sq5wip

SQ5VGA

11.06.2012 22:54:52

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01UU

Posty: 514 #955799
Od: 2010-12-19

Ja nic potwierdzać nie muszę. To Ty masz problem. Może Ty powiedz lepiej dlaczego firma Navcomm nie może za 20 PLN sprzedawać licencji na używanie częstotliwości? Nie masz o tym zielonego pojęcia ale starasz się być mądrzejszy od wszystkich i wymyślać swoje własne przepisy.
_________________
Pozdrawiam
Marek SQ5VGA

SQ9KFW

12.06.2012 08:31:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90QN

Posty: 1071 #955933
Od: 2011-2-22

"Pozwolenie radiowe" Navcommu upoważnie tylko i wyłącznie do tego, co jest na nim dokładnie opisane, czyli do pracy na dwóch ściśle określonych czastotach i wyłącznie na określonym urządzeniu. Ma się więc nijak do pozwolenia radiowego wydawanego przez UKE krótkofalowcom na pasma amatorskie, ale daje możliwość pracy (nadawania) w eterze. Przecież to jasne jak słońce i nie powinno być powodem sporu na dwie strony tego tematu na forum.
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW

sp9acq

12.06.2012 09:50:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 1394 #955961
Od: 2010-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

SQ9KFW pisze:

"Pozwolenie radiowe" Navcommu upoważnie tylko i wyłącznie do tego, co jest na nim dokładnie opisane, czyli do pracy na dwóch ściśle określonych czastotach i wyłącznie na określonym urządzeniu. Ma się więc nijak do pozwolenia radiowego wydawanego przez UKE krótkofalowcom na pasma amatorskie, ale daje możliwość pracy (nadawania) w eterze. Przecież to jasne jak słońce i nie powinno być powodem sporu na dwie strony tego tematu na forum.

Witaj Mirek 100% racji,
no ja napiszę teraz coś zgoła innego. Iluzoryczne jest też to co w związku z tym się dzieje w eterze.
Zgodnie z regulaminem Navcommu użytkownicy powinni:
- nadawać wyłącznie z ich radii (5W)
- podawać znak wywoławczy Navcomm

A co się dzieje tak naprawdę a walą ile wlezie z innych TRX-ów np. Yaesu,
a z moich nasłuchów w różnych częściach kraju wynika że 99% z użytkowników nie podaje znaku wywoławczego - no miodzio

. Ale Wiesz mam 'pozwolenie' więc mogę nadawać i nie piracę, hi

Poza sprzedażą Navcomm jakby zatracił kontrolę nad działaniem swojej sieci w tym zakresie, generalnie panuje wolna amerykanka, taki rodzaj CB tyle że na UHF.

73
A.

SQ5VGA

12.06.2012 15:21:24

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01UU

Posty: 514 #956156
Od: 2010-12-19

Całe szczęście to forum jest o pasmach radioamatorskich i nam nic do pozwoleń Navcomm'u.
Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam
Marek SQ5VGA

SQ5VGA

17.06.2012 18:40:21

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01UU

Posty: 514 #958918
Od: 2010-12-19

OffTop: Przypomniała mi się dyskusja na jednym forum samochodowym. Jak to jeden kolega narzekał, że potrzeba używania świateł w ciągu dnia powoduje, że jego samochód pali więcej paliwa. Zapomniał tylko, że kilka tygodni wcześniej przechwalał się, jakiż to, chyba, 300 watowy sprzęt audio zamontował w samochodzie. To mu już nie przeszkadzało.

A wracając boczną drogą do tematu. Dużo z Was ma pozwolenie z Navcommu? Ja mam ale nie miałem okazji używać.

A tutaj jeszcze jedna perełka dot. używania pozwoleń Navcomm. Zastanawia mnie, że firma słowem nie wspomina o dodatkowych ograniczeniach (CTCSS) bo o zakazie używania tego w powietrzu to wiadomo od dawna.:

Odpowiadając na mail dotyczący sytuacji prawnej związanej z udzielonym
firmie Navcomm, Andrzej Kijewski z siedzibą w Sopocie, ul. Rzemieślnicza
38/30, pozwoleniem radiowym znak DZC-WRL-5172-503/10 (2) nr
RRL/A/A/0033/2010 z dnia 10 lutego 2010 r., uprzejmie informuję, co
następuje:

Ad pkt 1. Zgodnie z określonymi w załączniku do pozwolenia radiowego
warunkami wykorzystania częstotliwości firma posiada prawo świadczenia usług
w służbie ruchomej lądowej w sieci radiokomunikacji ruchomej lądowej typu
dyspozytorskiego na obszarze całego kraju za pośrednictwem urządzeń
ruchomych (radiotelefonów noszonych pracujących z mocą do 5 W).
Radiotelefony pracujące w tej sieci powinny być zaprogramowane wyłącznie do
pracy na przydzielonych w pozwoleniu radiowym kanałach radiowych o
częstotliwościach 157,9625 MHz (przy wykorzystaniu kodów programowanej
blokady szumów CTCSS o wartościach: 91,5 Hz, 97,4 Hz, 114,8 Hz, 123,0 Hz,
131,8 Hz, 141,3 Hz) na zasadach współużytkowania oraz 448,6375 MHz, na
zasadach wyłączności, a użytkownik nie powinien mieć możliwości samodzielnej
zmiany kanału radiowego.

Ad pkt 2. Pozwolenie radiowe uprawnia do używania urządzeń w służbie
ruchomej lądowej w sieci radiokomunikacji ruchomej lądowej typu
dyspozytorskiego umożliwiając grupom użytkowników porozumiewanie się przez
radio w ramach danej grupy lub z innymi grupami (przy wykorzystaniu kodów
CTCSS). Zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 29 czerwca 2005 r.,
w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości (Dz. U. Nr 134, poz.
1127 z późn. zm.), zwanej dalej "KTPCz" zakresy częstotliwości, z których
przydzielone zostały częstotliwości przeznaczone są do wykorzystania w
służbie ruchomej z wyjątkiem ruchomej lotniczej. Oznacza to, że
częstotliwości z tych zakresów nie mogą być wykorzystywane w służbie
ruchomej lotniczej podczas wykonywania lotów balonem, lotnią, paralotnią
itp.

Zgodnie z art. 145 ust. 1 ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo
telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz. 1800 z późn. zm.) pozwolenie radiowe
określa:

1) uprawniony podmiot oraz jego siedzibę i adres;

2) rodzaj, wyróżnik typu oraz nazwę producenta urządzeń radiowych,
których dotyczy pozwolenie;

3) warunki wykorzystywania częstotliwości, które zgodnie z art. 146 ust.
1 pkt 1 powinny określać w szczególności:

a) częstotliwość lub częstotliwości graniczne kanałów lub zakresów
częstotliwości albo numery kanałów,

b) lokalizację urządzenia albo obszar jego przemieszczania,

c) moc promieniowaną lub moc wyjściową,

d) polaryzację, wysokość zawieszenia i charakterystykę promieniowania
anteny nadawczej,

e) rodzaj sygnału i parametry techniczne jego nadawania;

4) warunki używania urządzenia, w szczególności rodzaj służby
radiokomunikacyjnej lub sieci telekomunikacyjnej, w której urządzenie może
być wykorzystywane;

5) okres ważności;

6) termin rozpoczęcia wykorzystania częstotliwości.

Wydane przez Prezesa UKE pozwolenie radiowe nr RRL/A/A/0033/2010 uprawnia
firmę Navcomm, Andrzej Kijewski z siedzibą w Sopocie, do świadczenia na
obszarze całego kraju usług w służbie ruchomej lądowej przy wykorzystaniu
przydzielonych częstotliwości (przeznaczonych w KTPCz do wykorzystania w
służbie ruchomej lądowej z wyjątkiem ruchomej lotniczej), w sieci
radiokomunikacji ruchomej lądowej typu dyspozytorskiego składającej się
wyłącznie z radiotelefonów noszonych. W pozwoleniu radiowym w służbie
ruchomej dla urządzeń ruchomych nie określa się maksymalnej wysokości na
jakiej urządzenie to może być wykorzystywane przyjmując, jako wysokość
zawieszenia anteny w wolnej przestrzeni 2 metry nad poziomem ziemi.

Ad pkt 3. W związku z tym, że wydane pozwolenie radiowe uprawnia do
wykorzystywania urządzeń radiowych wykorzystujących przydzielone
częstotliwości wyłącznie w służbie ruchomej lądowej, regulamin świadczenia
usług radiokomunikacyjnych firmy Navcomm nie powinien pomijać tej kwestii,
a wręcz przeciwnie powinien zabraniać możliwości używania urządzeń w sposób
niezgodny z pozwoleniem tj. w służbie radiokomunikacyjnej innej niż została
określona w pozwoleniu.
_________________
Pozdrawiam
Marek SQ5VGA

sp9acq

17.06.2012 21:33:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 1394 #959019
Od: 2010-1-10

Ilość edycji wpisu: 2

klayster pisze:

Witam,
Skoro mój kolega (powiedzmy Ziutek) ma taką potrzebę, aby się ze mną skontaktować, obydwoje posiadamy odpowiednie urządzenia i to bądź co bądź ale "pozwolenie"-więc faktycznie dziwi mnie dyskusja. Stoi tam wyraźnie nazwa pozwolenie i tyle.

A odnośnie podawania znaków oraz zachowania-polecam posłuchać czasami rozmów w Krakowie, Tarnowie i okolicach, ilość udupów na przemiennikach, wyzwiska naszych kolegów-tym się nikt nie interesuje...
Idąc tym tokiem rozumowania-powinno się urządzenia sprzedawać za okazaniem licencji, tylko ten temat już był poruszany, co z osobami które handlują takimi sprzętami???

Również nikt nie interesuje się pasmem PMR, wjeżdżając do Krakowa, od 6 do 23 przez 6 dni w tygodniu-wszystkie budowy korzystają z tych częstotliwości, taki 19 kanał CB na UHF. Tam kolego sp9acq wejdź i wymień kilka zdań odnośnie Prawa Telekomunikacyjnego, po kilku epitetach i to dosyć soczystych nie miałbyś argumentów-akurat nie pochwalam takiego zachowania, ale czasem jest to wskazane....

sp9acq - próbujesz zaistnieć, że takie głupoty wypisujesz, nie takie głowy jak moja czy Twoja nad tym myślały, żeby zgodnie z literą prawa działać w sieci Navcomm. I to też już kilku kolegów Tobie wytknęło. Jeżeli nie wiesz-to najprościej w świecie nie wypowiadaj się. Zauważyłem już, że w czynie społecznym skanujesz różne częstotliwości, podsłuchujesz oraz czasem skomentujesz-więc z harcerskim pozdrowieniem życzę dobrego zestrojenia Motoroli filterkami.

sq9lgg

Witam,
dobra przeanalizujmy:
- Ziutek ma 'pozwolenie' typu dyspozytorskiego tak?
- Ty masz zarówno to amatorskie wydane przez UKE jak i typu dyspozytorskiego tak?
- Ty wiesz jaka jest różnica kolega Ziutek nie, tak?
Chodzi nie o to by dublować się z niesławnymi policjami eterowymi a o to że firma robi nieświadomych Ziutków
w jajo.

Co do U-pów. Z nasłuchu wynika że:
- ktoś na takim paśmie zauważa że na amatorskim jest jakiś przemiennik i co przechodzi sobie i PTT, PTT, PTT. 1 maja na przemienniku sobie szła międzynarodówka.
- używając tego samego radia teoretycznie nie powinni mieć możliwości zmiany częstotliwości a jednak mają.
- jak nadają to z anten np. x-510 z reguły na dachach (a to jest powyżej 2m nad ziemią)

- co bardziej łebscy nie używają radii profesjonalnych a amatorskich właśnie.
- niektórzy znajdują sobie miejsce tuż przed PMR i nawet nie zauważają że wchodzą na 1 kanał PMR. Też posiadam radia PMR i niestety jest to miejsce jak Powiedziałeś dla budowlańców, geodetów, dźwigowych, ekip remontujących windy. Słownictwo jest faktycznie takie jak opisywałeś.

Prowadzenie nasłuchu nazywasz podsłuchiwaniem? Skanowanie częstotliwości 'w czynie społecznym'. Raz że epoki Ci się chyba pomyliły a dwa to Powiedz mi naprawdę masz znak?

Uderz w stół a nożyce się odezwą.

Mam wrażenie że niejedne się odezwały niejako z pewnym opóźnieniem (brałem to pod uwagę).
W moim rozumieniu nie należy mówić że rzeczywistość jest inna a tym bardziej że działa się w zgodzie z przepisami. Jest dokładnie taka jaką opisuję.

To co jest teraz to wolna amerykanka. Rzadko który użytkownik pasm spoza amatorskiego (poza firmami, CB i PMR) używa radia w zgodzie z prawem (innych także do tego samego prowokując).

Jednakże podzielam Wasze zdanie że powinna być możliwość stworzenia takiego miejsca w eterze, które nie jest dostępne dla każdego. Powinna to być częstotliwość z wydawanymi pozwoleniami radiowymi przez UKE, powinna być możliwość pracy bez znaku, dostępnymi na rynku urządzeniami bez przesadnych obostrzeń.
Pozostaje tylko pytanie jak długo popracujecie bez pykaczy bekaczy i innych tego typu przeszkadzajek.
Ale zakładam że jakiś tam czas sobie poużywacie więc raczej będzie dobrze.

Sobie i Wam życzę żeby ustawodawcy (a może samo UKE? kto wie?) wyszli naprzeciw rzeczywistości i umożliwili legalną pracę na w/w warunkach. Żeby nikt nie musiał szukać połowicznych rozwiązań takich jak komentowany wątek. Może uda im się wyjść poza skostniałe formy. Tak na marginesie ekipy przyjeżdżające na euro mają inne uproszczone formy zgłoszeń oraz stawki za częstotliwość niż te które były dotąd dostępne dla ludu.
zresztą zobaczcie sami http://www.euro2012.uke.gov.pl/kalkulator-oplat/

73
A.

sp9acq

18.06.2012 19:38:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 1394 #959542
Od: 2010-1-10

Ilość edycji wpisu: 3

Dobrze i to będzie mój ostatni wpis w tym temacie,
zreasumujmy to tak:
Niech każdy zostanie przy swoim zdaniu. Ja Wasze szanuję choć osobiście mam inne.
Nie znaczy to, że jeśli mam inne to musisz parafrazować Ojca Chrzestnego (...Because it insults my intelligence...).

Sięgnę wszelako po inny znacznie płytszy cytat, iż prawda jest jak pupa - każdy ma swoją.

A o tyle moja sytuacja jest bardziej klarowna, że to nie ja korzystam (nigdy nie nadawałem na pasmach Navcommu) i nie muszę w związku z tym tej firmy bronić a już nie daj babciu kogoś obrażać.
Tyle i aż tyle.

i żeby nie było: zmienię swoje zdanie bardzo chętnie, jeśli ktoś przedstawi mi argumenty nie do podważenia. Z przedstawionych nie wynika żebym się mylił.
73
A.
p.s. a tak na marginesie zawsze sobie miło jest posłuchać(nie mylić z podsłuchiwaniem) co tam Panie w Eterze zapodają. Każde pasmo ma zady i walety.
Nawet o dziwo na PMR zdarzają się -fakt bardzo rzadko- ciekawe rozmowy. Pozdrawiam zatem wszystkich użytkowników eteru.

Electra

05.04.2025 15:07:41

SQ5OMU

18.06.2012 19:41:16

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 305 #959545
Od: 2009-9-24

Ble ble ble ble ;-) Narodowy sport, bicie piany.
_________________
SQ5OMU Konrad
można mnie spotkać na 439.350 MHz i 145.575 MHz FM - Wawa, oraz APRS.Fi :)i D-Star 434.900

SQ5OMU

18.06.2012 22:42:50

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 305 #959652
Od: 2009-9-24

Ble ble ble ble ;-) Narodowy sport, bicie piany.
_________________
SQ5OMU Konrad
można mnie spotkać na 439.350 MHz i 145.575 MHz FM - Wawa, oraz APRS.Fi :)i D-Star 434.900

tadeo482

18.06.2012 22:58:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #959660
Od: 2011-3-24

Powiem tylko tyle, nie sztuka kupić radio, obojętnie na jakie pasmo i na nim słuchać fonią, bo CW to już trochę większa sztuka, ale zbudować samemu radio i na nim słuchać, to jest coś.

klayster

18.06.2012 23:01:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 4 #959662
Od: 2012-4-22

Jedni się zgadzają z pozwoleniem Navcomm, inni potrzebują namacalnych dowodów. Ogólnie idzie o przychylność i zachowanie pewnych zasad - czy to Navcomm , PMR, CB i inne gady - chcesz, korzystaj, skoro nie, to nie.
Temat z mojej strony uważam za zamknięty.

sp7ukl

19.06.2012 19:31:36

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2777 #960076
Od: 2008-9-11

Poprosiłem UKE o oficjalne stanowisko w tej sprawie nie podając nazwy firmy, której to dotyczy - zobaczymy co napiszą.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"

SP7TBU

19.06.2012 20:37:38

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00JI58

Posty: 1247 #960110
Od: 2011-1-25

Fajnie że napisałeś, pewnie wszyscy będą ciekawi co odpiszą.

_________________
'73
Krzysztof

DMR

Electra

05.04.2025 15:07:41