Koronawirusy, podstawowe informacje i zasady. |  |
| | | | sp3qfe | 08.08.2021 14:04:59 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7849368
Od: 2009-11-11
| Pytanie, co należy uznać za dobre pożyteczne i/czy prawdziwe w tej sytuacji?
To jak człowiek który musi szybko podjąć decyzję, czy ma żyć z rakiem (lub bez ręki, narządów płciowych etc.), czy umrzec.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Electra | 22.11.2024 08:14:06 | 
 |
| | | | | sp6vgx | 08.08.2021 14:54:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849376
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3qfe pisze:
Pytanie, co należy uznać za dobre pożyteczne i/czy prawdziwe w tej sytuacji?
To jak człowiek który musi szybko podjąć decyzję, czy ma żyć z rakiem (lub bez ręki, narządów płciowych etc.), czy umrzec.
Niestety tutaj tego nie można tak uprościć. Po pierwsze to co ciągle mówię powinniśmy się opierać o to co wie nauka i nie robić tego wybiórczo. Pomijam to że ignorujemy tutaj osiągnięcia nauki i techniki takie jak modelowanie matematyczne, gdzie obecnie z dość dobrą dokładnością możemy symulować jak będzie wyglądała pandemia oraz jak będzie mutował wirus.
Dalsza sprawa w przypadku społeczeństwa należy brać inne czynniki pod uwagę jak gospodarcze, społeczne itd. Niestety podejmowanie decyzji na szybko kończy się tak jak to możemy zaobserwować w PL np. ogromny wzrost zgonów ale nie z powodu samego wirusa tylko ograniczenia dostępu do służby zdrowia. Zresztą każdy z nas wie z doświadczenia że często nasze decyzje podjęte na szybko pod wpływem emocji itd. potrafią nie być najlepsze. O skutkach ekonomicznych już szkoda mówić bo to jeszcze będą spłacać nasze prawnuki, jak oczywiście nie doprowadzimy do jakiejś katastrofy epidemiologicznej tymi działaniami...
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp9nrb | 08.08.2021 15:15:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #7849380
Od: 2017-7-11
| 1. Epidemii winny jest ustrój. w tyranii dyktaturze jedno polecenie jedne wykonanie. Jak błędne to tyran zetnie kilku urzedników lub naród zetnie tyrana. W demokracji władza jest chwiejna. Kazdemu chciała by wejść w bo mogą w przyszłym roku nie wybrać. Pozatym nie ma decyzji lecz jest tylko sugestia, aby w przyszłości obwinić naród za nie korzystanie z dobrych rad.
2. Jedynym wojownikim walczacym z wirusem jest nasz organizm. Szczepionka uczy tylko wojownika jak walczyć. Natomias wogóle zapomniano o tym jak wzmocnić wojownika (środki chemiczne, biologiczne i roślinne) a przecież ludzkość już niejedną wojnę przeżyła. sskopano walkę na przepolach ozonowanie naświetlanie UV dezynfekcja pomieszczeń. Zlekceważono wentylację pomieszczeń . Cały obowiązek bezpieczeństwa przerzucono na obywatela. Epidemia Wrocławska niczego nie nauczyła.
3. Z osobistych doświadczeń oraz obserwacji otoczenia, przechorowanie i szczpionki dają gwarancję na 6 m-cy max 9 m-cy. Ale trudno trzeba jakoś żyć.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9nrb | 08.08.2021 15:27:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #7849384
Od: 2017-7-11
| sp6vgx pisze: sp3qfe pisze:
Pytanie, co należy uznać za dobre pożyteczne i/czy prawdziwe w tej sytuacji?
To jak człowiek który musi szybko podjąć decyzję, czy ma żyć z rakiem (lub bez ręki, narządów płciowych etc.), czy umrzec.
Niestety tutaj tego nie można tak uprościć. Po pierwsze to co ciągle mówię powinniśmy się opierać o to co wie nauka i nie robić tego wybiórczo. Pomijam to że ignorujemy tutaj osiągnięcia nauki i techniki takie jak modelowanie matematyczne, gdzie obecnie z dość dobrą dokładnością możemy symulować jak będzie wyglądała pandemia oraz jak będzie mutował wirus.
Dalsza sprawa w przypadku społeczeństwa należy brać inne czynniki pod uwagę jak gospodarcze, społeczne itd. Niestety podejmowanie decyzji na szybko kończy się tak jak to możemy zaobserwować w PL np. ogromny wzrost zgonów ale nie z powodu samego wirusa tylko ograniczenia dostępu do służby zdrowia. Zresztą każdy z nas wie z doświadczenia że często nasze decyzje podjęte na szybko pod wpływem emocji itd. potrafią nie być najlepsze. O skutkach ekonomicznych już szkoda mówić bo to jeszcze będą spłacać nasze prawnuki, jak oczywiście nie doprowadzimy do jakiejś katastrofy epidemiologicznej tymi działaniami...
Nie byłbym tak pewny modelowania matematycznego. Cóż z tego, ze komputery dadzą wynik do 5 miejsca po przecinku, gdy dane są brane z sufitu. Nie wiem czy syna... to ty. Ale czy miałeś możliwość kierowania w sytuacji kryzysowej. Ja miałem i wcale nie byłem miły ale byłem skuteczny. W kryzysie ludzie zachowują się jak stado spanikowanyc h zwierząt. Musi znaleść się silny przywódca aby to ogarnąć. A i tak na koniec go op...... Medale dostaną krzykacze i dekownicy, bo prawdziwy przywódca się wielu naraził.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp6vgx | 08.08.2021 15:40:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849393
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 5 |
Lepsze coś takiego niż telefon do wróżbity Macieja, czy tam rzucanie kostką. Przykładowo to że wirus ucieknie szczepionce można było przewidzieć i są na ten temat prace naukowe, jedną nawet wkleiłem. Jednak ciągle wierzyliśmy w jej skuteczność do czasu aż zweryfikowała to brutalna rzeczywistość. W dodatku nie jesteśmy się w stanie do tego przyznać i dalej brniemy w złym kierunku.
Dzisiaj sobie tak czytam co powiedział Prodesor Simon:
"Profesor zauważył, że Lambda daje takie same objawy, jak inne warianty koronawirusa. - Jest tylko troszeczkę mniej poddana na efektywność szczepionek, do jej zwalczenia potrzebna jest trochę większa liczba przeciwciał – powiedział prof. Krzysztof Simon. - Za dwa tygodnie możemy mieć kolejny wariant. Będzie problem, nie ulega to wątpliwości. Tak samo jest z grypą. To są wirusy RNA - dodał."
Niestety nie jest to jak z grypą, do tego skuteczność nie spadła trochę. W zasadzie nawet nie wiemy jak mocno spadła, a dane z Izraela, USA itd. pokazują że nie jest to "trochę". Zresztą co to za naukowe pojęcie "trochę".
sp9nrb pisze:
3. Z osobistych doświadczeń oraz obserwacji otoczenia, przechorowanie i szczpionki dają gwarancję na 6 m-cy max 9 m-cy. Ale trudno trzeba jakoś żyć.
Tego nie wiemy - nie ma wiarygodnych badań... Obserwacje natomiast pokazują że ci co przechorowali mają jednak trochę lepszą odporność na warianty - ale to tylko jakieś tam obserwacje które mogą być błędne.
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp3qfe | 08.08.2021 16:15:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7849402
Od: 2009-11-11
| Wyniki już są i to wykonane też w Polsce.
A co do wyboru, życie z jakąś przypadłością czy śmierć, to nawet takie wybory jak ja podałem, gdy zaczynają nas dotyczyć, stają się trudne.
Często dokonując wyboru w danym momencie życia, myślimy że to jest najlepsze wyjście. Może się okazać, że za kilka lat że trzeba było wybrać coś innego. A czasami nigdy nie dowiemy się co by było przy dokonaniu innego wyboru.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | EI2KK | 08.08.2021 19:26:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849437
Od: 2012-8-7
| sp9nrb pisze:
. Z osobistych doświadczeń oraz obserwacji otoczenia, przechorowanie i szczpionki dają gwarancję na 6 m-cy max 9 m-cy.
Dają gwarancję na co?
W jakim stopniu (ile %) te gwarancje?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | EI2KK | 08.08.2021 19:28:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849438
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 |
Czy mógłbym prosić o link do publikacji?
P.S.
Ostatnie wyniki publikowane oficjalnie w Izraelu pokazują że 84% hospitalizowanych na COVID tow pełni zaszczepieni.
Zaznaczę, że są to dane publikowane przez rząd i tamtejsze ministerstwo zdrowia.
Ciekawostka:
W EI przed akcją szczepień (78% społeczeństwa w pełni zaszczepione) mieliśmy 300-500 nowych przypadków dziennie i pełen lockdown, zakaz przebywania dalej niż 2km od domu, dozwolone dalej tylko po zakupy, ale do najbliższego sklepu, zdecydowana większość firm zamknięta. Teraz lockdown nie obowiązuje, poruszać można się po całej EI, podróżować za granicę na podstawie testu. Ilość nowych zachorowań dziennie przekroczyła 1800, jednak żadne ograniczenia nie mają być wprowadzane, firmy wróciły do w miarę normalnej pracy, to znacze te które przetrwały półtora roku przymusowej przerwy, bo o ile pracownikom płacił socjal, to zostały to płacenia czynsze, kredyty, leasing...
Tak więc 500 = pełen lockdown, 1800 = wszystko OK.
Czy mógłby ktoś mi wyjaśnić czego ja właściwie nie rozumiem?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp6vgx | 08.08.2021 20:41:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849450
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Ostatnie wyniki publikowane oficjalnie w Izraelu pokazują że 84% hospitalizowanych na COVID tow pełni zaszczepieni.
Zaznaczę, że są to dane publikowane przez rząd i tamtejsze ministerstwo zdrowia.
Z translatorem google da się przeglądać
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Szkoda że u nas nie ma czegoś takiego, a hobbyści śledzący dane co jakiś czas ośmieszają rząd wykaxując błędy w podawanych danych...
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | EI2KK | 08.08.2021 21:13:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849456
Od: 2012-8-7
| sp6vgx pisze: EI2KK pisze:
Ostatnie wyniki publikowane oficjalnie w Izraelu pokazują że 84% hospitalizowanych na COVID tow pełni zaszczepieni.
Zaznaczę, że są to dane publikowane przez rząd i tamtejsze ministerstwo zdrowia.
Z translatorem google da się przeglądać
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Szkoda że u nas nie ma czegoś takiego, a hobbyści śledzący dane co jakiś czas ośmieszają rząd wykaxując błędy w podawanych danych...
W sekcji Investigate morbidity and immunization, wykres po prawej Daily verified - immunization jest dość ciekawy, domyślnie pokazuje dane dla osób powyżej 60 roku życia - po przełączeniu wykresu na dane całej populacji wykres się nieco zmienia...
Przy okazji, jeśli chciałbym w pubie usiąść wewnątrz przy stoliku, to dane o moim szczepieniu są dostępne od ręki.
Kiedy "hobbyści śledzący dane" pytają ile z 1800+ osób pozytywnie przetestowanych wczoraj było zaszczepionych, to niestety brak danych...
Czy wiadomo już coś o przenoszeniu się wirusa emisja FT8?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp9nrb | 08.08.2021 21:15:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #7849460
Od: 2017-7-11
| EI2KK pisze: sp9nrb pisze:
. Z osobistych doświadczeń oraz obserwacji otoczenia, przechorowanie i szczpionki dają gwarancję na 6 m-cy max 9 m-cy.
Dają gwarancję na co?
W jakim stopniu (ile %) te gwarancje?
gwarancje, ze nie zachorujesz. W przypadku konkretnej osoby zalezy to od wielu czynnikow indywidualnych. W kazej epidemii byli osobnicy których ona nie dotknęła, ale byli i tacy którzy już na poczatku wypadli z gry.
jak
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 22.11.2024 08:14:06 |
|
| | | | | EI2KK | 08.08.2021 21:19:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849462
Od: 2012-8-7
| sp9nrb pisze:
gwarancje, ze nie zachorujesz
Jeśli szczepienie daje gwarancję że nie zachorujesz, to jakie zagrożenie dla zaszczepionego stanowi osoba niezaszczepiona?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sp3qfe | 08.08.2021 21:19:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5236 #7849463
Od: 2009-11-11
|
Wyników o których ja wiem, nie moge przekazać, lecz na dowód tego co napisałem, że w Polsce badania (o których napisałem) były i są prowadzone podaję proponuję ten dwujezyczny artykuł z kwietnia 2021: https://doi.org/10.32394/pe.75.01. Czasopismo w któryn opublikowano ten artykuł jest recenzowanym kwartalinikiem.
Jest też z poczatku tego roku artykuł w Nature - jedyne co bym się doczepił, to że wykonano to tylko na 20 osobach.
Wang, Z., Schmidt, F., Weisblum, Y. et al. mRNA vaccine-elicited antibodies to SARS-CoV-2 and circulating variants. Nature 592, 616–622 (2021). https://doi.org/10.1038/s41586-021-03324-6.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sq6ade | 08.08.2021 21:21:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #7849464
Od: 2008-3-21
| Dla wczasowiczów wracających z turystycznych kierunków EU:
Polską karta lokalizacyjną można sobie podetrzeć tam gdzie kto musi. Nikt nie zbiera tej makulatury sprawdzają tylko paszporcik szczepionki. Choć jakaś stara larwa z naszego biura podróży nas trochę postraszyła na lotnisku że nie wrócimy bez tego papierka.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | EI2KK | 08.08.2021 21:29:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849466
Od: 2012-8-7
| sq6ade pisze: Choć jakaś stara larwa z naszego biura podróży nas trochę postraszyła na lotnisku że nie wrócimy bez tego papierka.
Tak z ciekawości, czy jakiejś opłaty z tytułu papierka owa larwa oczekiwała?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | EI2KK | 08.08.2021 21:32:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #7849467
Od: 2012-8-7
| sp3qfe pisze:
Jest też z poczatku tego roku artykuł w Nature - jedyne co bym się doczepił, to że wykonano to tylko na 20 osobach.
Wang, Z., Schmidt, F., Weisblum, Y. et al. mRNA vaccine-elicited antibodies to SARS-CoV-2 and circulating variants. Nature 592, 616–622 (2021). https://doi.org/10.1038/s41586-021-03324-6.
Jeszcze doczytam, ale co z podwójnie ślepą próbą? Grupa kontrolna?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
| | | | | sq6ade | 08.08.2021 21:35:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #7849468
Od: 2008-3-21
| Nie. Taka opiekunka z biura co zbiera zagubionych na lotnisku do odprawy i tam pomaga.
Generalnie burdel papierkowy panuje.
Ruch turystyczny jest jak dawniej. Żadnej epidemii na południu EU. Pożary większe szkody robią .
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | SQ5KVS | 09.08.2021 14:06:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #7849677
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 4 | Te zbierane papiury to tylko kolejne drzewa wycięte, totalnie bez sensu bo nawet nie wiem czy to ktoś obrabia, nie wiem czy jest podstawa prawna, często obsługa samolotu sama nie wie co z tym zrobić.
Z prasy naukowej wole czytać artykuły o fizyce ale to czy się szczepić czy nie szczepić... I co może z tego wyniknąć...
Statystyka to ważna rzecz która pozwala oszacować ryzyka, niestety/stety ma się to nijak do tego jak ryzyko postrzegają poszczególni ludzie.
Prawdopodobieństwo śmierci w wyniku Covid19:
- Dalej uważam że są dużo zawyżone, bo znaczna ilość ludzi ma przeciwciała a nie aż tak wielu umiera. Mimo to znam (tzn znałem) osoby w moim otoczeniu które na covida zmarły. Patrząc teraz np. na takie Indie (dane na czerwiec 2021), z badań wynika (Indian Council of Medical Research -ICMR) ze 2/3 Hindusów ma przeciwciała. Względem 400k zaraportowanych zgonów to odsetek śmiertelności wyniósłby (przy 2/3 * 1300M = 870Mln ludzi) - 0.04%. Oczywiście to totalna lipa. Biorąc pod uwagę szacowane przez WHO prawdopodobieństwo zgonu (~3%) to w Indiach musiało by dodatkowo umrzeć w ciągu ostatniego roku/półtorej około 26 milionów ludzi. To około 10x tyle ile zaraportowano (biorąc najwyższą liczbę z raportowanego przedziału tj. 5Mln)
- Biorąc statystyki z USA, akurat na wrzesień 2020 bo takie badanie znalazłem - ale krótko szukałem Fewer than 1 in 10 Americans have antibodies to coronavirus i Cumulative cases Johns Hopkins Universitity .
- Liczba potwierdzonych przypadków - 6Mln, liczba zgonów - 180k. Statystyka = 3%. Pięknie się to zgadza z WHO ale w tym samym czasie badanie przytoczone wyżej mówi że 9% USAŃczyków ma przeciwciała, więc 35Mln (330Mln * 9%) musiało przechorować. Prawie 6x tyle. Oczywiście średnio, statystycznie, w każdym przedziale wiekowym.
Jest więc prawdopodobieństo śmierci w wyniku Covid19 (dramatycznie rosnące dla osób starszych), prawdopodobieństwo (nieznane!) powikłań po zaszczepieniu (na razie znamy tylko te co mogły wystąpić w ciągu pół roku), oraz prawdopodobieństwo śmierci w wyniku zdarzeń/chorób nie związanych z covidem. Jeśli ktoś ma ryzykowne hobby np. base jumping, albo szwenda się nocami po Chicago, Florydzie lub Ciudad de Juarez, pali 10 paczek fajków dziennie, popijając stek wołowy flaszką spirytusu technicznego, to może nie warto sobie zawracać głowy covidem.
Trzeba by więc się zastanowić czy wolimy 0.5%, 1%, czy 10% ryzyko zgonu w ciągu następnego roku od Covida, chyba jednak sporo mniejsze (0.0019%, wg CDC) prawdopodobieństwo (bliskich) następstw szczepienia i bliżej nie wiadome w ciągu np. 10 lat.
Ludki jednak tak nie działają, rządy są aby rządzić, naród się domaga rozwiązania więc dostał - szczepienia. Co z tego wyniknie - trudno powiedzieć. Czy wyrośnie nam błona między palcami (w sumie mi by się przydało), trzecia ręka, czy za 5 lat dostaniemy raka. Albo nic się nie stanie.
Ja tam przechorowałem a potem zaszczepiłem, przynajmniej wiem że organizm sobie poradzi, a szczepienie - dla świętego spokoju.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | SQ4IXT | 10.08.2021 20:04:31 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #7850115
Od: 2012-1-1
| sq6ade pisze:
Nie. Taka opiekunka z biura co zbiera zagubionych na lotnisku do odprawy i tam pomaga.
Generalnie burdel papierkowy panuje.
Ruch turystyczny jest jak dawniej. Żadnej epidemii na południu EU. Pożary większe szkody robią .
No a w mediach było,że tam taka epidemia straszna.W ogóle co innego tv mówi,niż ludzie opowiadają zza granicy.Nie dziwi Was to?
Druga sprawa,że patrzę najwięcej zakażeń w Polsce w województwach najbardziej zaszczepionych.Dziwne też...nie zastanawia Was to też?W Podlaskiem najmniej zaszczepionych i dziś znowu tylko dwa wykryte zakażenia..
_________________
Marcin SQ4IXT | | | | | sp6vgx | 10.08.2021 20:48:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7850130
Od: 2012-10-18
| @SQ4IXT
To że w mediach mówią głupoty to już zostało stwierdzone ,) zwłaszcza niektórzy lekarze "celebryci" jak to ich czasem nazywają.
Natomiast co do tego gdzie jest ilu chorych należy jeszcze brać pod uwagę gęstość zaludnienia itd. Ja osobiście czekam jak zaczną lądować w szpitalu zaszczepieni bo to się stanie tak czy tak, ciekawe co będą mówić....
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | Electra | 22.11.2024 08:14:06 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
