NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » TYMCZASOWY MASZT W PARKU MIEJSKIM

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

Tymczasowy maszt w parku miejskim

np. na czas zawodów
  
usuniety8_02_2021
04.07.2013 16:55:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1522667
Od: 2008-10-24


Ilość edycji wpisu: 2
(którego zwykle nikt nie ma przy sobie,)

Tu Ciebie rozczaruję, ale no cóż zbaczamy z tematu - ale czy aby na pewno? pan zielony

I jaki znak podaje stacja pracująca np. z Parku Krajobrazowego? np. SQ0JJJ/PK ? a może inaczej?

Bo chyba dobrze wiecie Koledzy że coś tu jest nie tak prawda? a może mi sie tylko wydaje?
Pozwolenie swoje, my robimy swoje a trafimy na pracownika UKE w złym humorze i co? zwijać manatki i do domu?


I żeby nie było - to nie jest prowokacja, pan zielony
  
Electra01.11.2024 00:37:21
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
04.07.2013 21:06:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1522957
Od: 2010-8-3
Janku, dobrze wiesz, że takiego znaku nie może używać i nigdy nie dostanie na niego pozwolenia.
Jeśli jednak używa to łamie warunki posiadanego pozwolenia i może mieć zrobione ALOOO.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ9APD
04.07.2013 21:19:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, KO 00 AC

Posty: 1600 #1522964
Od: 2008-3-17
    SQ9JXB pisze:

    (którego zwykle nikt nie ma przy sobie,)

    Tu Ciebie rozczaruję,...


Jak mam radio ze sobą, to też mam pozwolenie przy sobie, i to oryginał, a nie jakieś tam ksero pomniejszone.

    SQ9JXB pisze:



    I jaki znak podaje stacja pracująca np. z Parku Krajobrazowego? np. SQ0JJJ/PK ? a może inaczej?



Oczywiście, że nie przez /PK. A jeżeli tak się dzieje to żądam powrotu normalnych egzaminów !!! EGZAMINÓW !!!
_________________
Pozdrawiam
nasłuch: FM 145.550 MHz
  
usuniety8_02_2021
05.07.2013 15:23:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1524069
Od: 2008-10-24
Faktem jest, że na pozwoleniu masz adres instalacji stacji, ale ustawa dopuszcza pracę /p, /m, /a, /1-9, /mm i /am.

To wiem, ale jest zawsze ale

Jak kwalifikujemy pracę z Parków na KF?
Akt prawny mówi wyraźnie o pracy z miejsce zainstalowania radiostacji podanego na Pozwoleniu Radiowym.

Przecież według prawa niedopuszczalne prawda?

A z tematu nie zbaczamy - jedno łączy sie z drugim ( tymczasowy maszt i Pozwolenie Radiowe)
  
usuniety20130717
05.07.2013 16:46:56
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa. KO02MF

Posty: 982 #1524186
Od: 2012-1-24



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SQ9JXB pisze:


    Jak kwalifikujemy pracę z Parków na KF?
    Akt prawny mówi wyraźnie o pracy z miejsce zainstalowania radiostacji podanego na Pozwoleniu Radiowym.
    Przecież według prawa niedopuszczalne prawda?
    A z tematu nie zbaczamy - jedno łączy sie z drugim ( tymczasowy maszt i Pozwolenie Radiowe)

Janku, jest jeszcze zdecydowanie prostsze rozwiązanie, pomijając wszelkie domniemania, gdyż w owym przypadku, zainteresowany w porozumieniu z administracją wspomnianego Parku,ustala wymagane warunki tech. pracy,a po akceptacji zarządcy, występuje do UKE o znak okolicznościowy, definiując jednocześnie przewidywany czas pracy RDST.
  
sp3qfe
05.07.2013 17:02:54
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5214 #1524231
Od: 2009-11-11
    SQ9JXB pisze:


    Akt prawny mówi wyraźnie o pracy z miejsce zainstalowania radiostacji podanego na Pozwoleniu Radiowym.
    Przecież według prawa niedopuszczalne prawda?


To dlaczego można pracować poza krajem na to pozwolenie radiowe?

http://www.uke.gov.pl/wzory/pozwolenieradiowe-amator


    SP5XHQ pisze:



    Janku, jest jeszcze zdecydowanie prostsze rozwiązanie, pomijając wszelkie domniemania, gdyż w owym przypadku, zainteresowany w porozumieniu z administracją wspomnianego Parku,ustala wymagane warunki tech. pracy,a po akceptacji zarządcy, występuje do UKE o znak okolicznościowy, definiując jednocześnie przewidywany czas pracy RDST.


Najprosciej, ale trzeba dostarczyc zgode wlasciciela gruntu lub budynku do UKE.


    SQ9OZH pisze:

    Z przykrością stwierdzam, że w Polsce nawet w zwykłym państwowym lesie nie można robić nic poza spacerem. (...) Chore prawo, które za nic ma potrzeby społeczeństwa - taka moja opinia.


Bo tylko w ten sposob mozna walczyc z przestepcami w lasach i kusownikami, a i tak nadal jest ciezko. Jak bylo inne prawo, to kazdy kusownik byl turysta.

    SQ9OZH pisze:



    P.S. Wiecie o tym, że w naszym kochanym kraju należy uzyskać pozwolenie z urzędu na wykonanie zdjęcia dzikiej zwierzynie?


Tego nie wiedzialem. Poprosze o jakies namiary na ustawe lub inny dokument. Wiem, ze taka zgoda byla kiedys wymagana w sotsunku do fotografowania niektorych zwierzat w swoich miejscach legowych.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
usuniety8_02_2021
05.07.2013 17:26:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1524265
Od: 2008-10-24
To dlaczego można pracować poza krajem na to pozwolenie radiowe?



Pracujesz na podstawie tego zezwolenia czy jest ono podstawą do wydania pozwolenia czasowego w danym kraju?
Pytam bo nie wiem.

Marek - że znak okolicznościowy to oczywiste, tylko ..................... dlaczego tak sie nie robi?

Wyprawy zamkowe, parki, itp. praca na KF i co?
  
usuniety20130717
05.07.2013 18:27:41
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa. KO02MF

Posty: 982 #1524338
Od: 2012-1-24



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SQ9JXB pisze:

    .
    Marek - że znak okolicznościowy to oczywiste, tylko ..................... dlaczego tak sie nie robi?
    Wyprawy zamkowe, parki, itp. praca na KF i co?

Janku, ja tego niestety nie wiem. Lecz kiedyś ktoś podobne przypadki już zdefiniował mianem "Jaki Pan, Taki Kram". W innych strukturach. Aktualnie w myśl słynnego określenia "Rubta co chceta" Wedle złotej myśli Pana "O" i jest jak jest.
  
usuniety8_02_2021
05.07.2013 19:04:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1524434
Od: 2008-10-24
No to trzeba będzie zasiegnąć opinii w UKE.
  
SQ9HT
05.07.2013 21:07:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #1524611
Od: 2010-8-25


Ilość edycji wpisu: 1
    sp3qfe pisze:


    ...

    Tego nie wiedzialem. Poprosze o jakies namiary na ustawe lub inny dokument. Wiem, ze taka zgoda byla kiedys wymagana w sotsunku do fotografowania niektorych zwierzat w swoich miejscach legowych.


Sypię głowę popiołem. Trochę się to zmieniało na przestrzeni lat. Teraz nie wolno z tego co widzę tylko ptakom pod ochroną i niektórym ssakom, jak wilk, kozica, etc...
Całość w http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20112371419&min=1
Przepraszam jeśli kogoś wprowadziłem w bład.
I przepraszam za sprokurowanie off-topicu.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/
  
SP8LBK
05.07.2013 21:30:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1524628
Od: 2010-8-3
SQ9OZH pisze:
Z przykrością stwierdzam, że w Polsce nawet w zwykłym państwowym lesie nie można robić nic poza spacerem. (...) Chore prawo, które za nic ma potrzeby społeczeństwa - taka moja opinia.
Podajesz błędną opinię.
Możesz w lesie państwowym nawet biwakować, łącznie z rozbijaniem namiotów i paleniem ogniska ale w miejscach do tego ściśle wyznaczonych.
W takich miejscach organizowane są właśnie spotkania krótkofalowców z W-wy i okolic i tam możemy rozłożyć się ze swoimi antenami.
Spotkałem się jednak z zakazem wejścia do konkretnego fragmentu lasu z powodu, że jest on ostają zwierzyny, czyli po naszemu miejscem jej wypoczynku.




_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra01.11.2024 00:37:21
poziom 5

oczka
  
sp6ryd
05.07.2013 21:54:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3858 #1524643
Od: 2012-1-22
    SQ9JXB pisze:

    To dlaczego można pracować poza krajem na to pozwolenie radiowe?



    Pracujesz na podstawie tego zezwolenia czy jest ono podstawą do wydania pozwolenia czasowego w danym kraju?
    Pytam bo nie wiem.



Nasze pozwolenia są zgodne z CEPT więc pracujesz w krajach które uznają CEPT
zrobiłem parę łączności kiedyś z południa Francji pod znakiem
F/SP6RYD/P
Takie łamańce najbardziej odpowiadały sytuacji i myślę , że były zgodne z regulacjami.
Zasady pracy w krajach CEPT były tu na forum szeroko opisywane.


  
SQ9HT
05.07.2013 22:01:34
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #1524668
Od: 2010-8-25


Ilość edycji wpisu: 1
Andrzej, przyznaje rację. Moja wypowiedź była emocjonalna.
Ale powiem szerze - stwierdzenie, że w polskich lasach można nawet biwakować w miejscach ściśle wyznaczonych nie napawa optymizmem mej duszy.

_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/
  
sp3qfe
05.07.2013 22:39:53
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5214 #1524721
Od: 2009-11-11
    sp6ryd pisze:

      SQ9JXB pisze:

      To dlaczego można pracować poza krajem na to pozwolenie radiowe?
      Pracujesz na podstawie tego zezwolenia czy jest ono podstawą do wydania pozwolenia czasowego w danym kraju?


    Nasze pozwolenia są zgodne z CEPT więc pracujesz w krajach które uznają CEPT
    zrobiłem parę łączności kiedyś z południa Francji pod znakiem F/SP6RYD/P
    Takie łamańce najbardziej odpowiadały sytuacji i myślę , że były zgodne z regulacjami.
    Zasady pracy w krajach CEPT były tu na forum szeroko opisywane.


No chyba, że nie posiada się pozwolenia CEPT. Trzeba policzyć, ile czasu minęło od wycofania telegrafii na egzaminie i czy takie się mogą jeszcze zdarzyć. (szczegóły w linku który podałem kilka postów powyżej).

Pamiętam, że nie tak dawno na forum poniosło się larum, że kluby nie mogą pracować z innego QTH niż w pozwolenia radiowym. Jeśli praca z innego miejsca niż wskazane w pozwoleniu byłaby zabroniona, to sprzedajmy ręczne radia i te w mobilach, poza CB i PMR. Choć faltycznie warto to wyjaśnić u źródeł.

Co do głownego tematu, to ja bym zrobił tak:
a) poszukał do kogo należy park (zazwyczaj na tablicach z regulaminami jest napisane) i porozmawiał, a później załatwił bym sprawę pisemnie.
b) można załatwiać znak okolicznościowy, ale obecnie miesiąc to tak na styk na załatwienie pozwolenia radiowego.

Daj proszę znać o wynikach.

    SQ9OZH pisze:


    Sypię głowę popiołem. Trochę się to zmieniało na przestrzeni lat. Teraz nie wolno z tego co widzę tylko ptakom pod ochroną i niektórym ssakom, jak wilk, kozica, etc...
    Całość w http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20112371419&min=1
    Przepraszam jeśli kogoś wprowadziłem w bład.
    I przepraszam za sprokurowanie off-topicu.


Dziękuję Tomku za namiary na ten Dziennik Ustaw, w którym jest wykaz zwierząt co do których obowiązuje zakaz fotografowania, filmowania i obserwacji, mogących powodować płoszenie lub niepokojenie zwierząt.

Koniec tego (dla niektórych ciekawego) off-topic.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3hbf
06.07.2013 22:34:12
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: świebodzin

Posty: 574 #1526202
Od: 2012-6-15
Z przykrością stwierdzam, że w Polsce nawet w zwykłym państwowym lesie nie można robić nic poza spacerem.
Jesteśmy na przeciwległym biegunie z lasami np w takim krytykowanym USA, gdzie na stronach parków narodowych wręcz zachęca się do wielu różnych aktywności turystycznych, o biwakowaniu nie wspomnę.
Chore prawo, które za nic ma potrzeby społeczeństwa - taka moja opinia.

P.S. Wiecie o tym, że w naszym kochanym kraju należy uzyskać pozwolenie z urzędu na wykonanie zdjęcia dzikiej zwierzynie?
Zgadzam się z opinią kolegi chory kraj i chorzy wszyscy urzędnicy. Trzy lata temu byłem na rejsie do Szwecji jako że chciałem popracować z lądu, zabrałem radio TS-450 maszt teleskopowy 9m. i W3DZZ rozwiesiłem to w okolicach portu w parku, zasilanie z kiosku z zapiekankami.Żadnej reakcji ze służb porządkowych a zainteresowanie duże zwłaszcza dzieci przebywających w okolicy oraz ich opiekunów. Warunek jeden pozostawić po sobie porządek.
Pozdrawiam Ryszard SP3HBF.
  
SQ5VDR
07.07.2013 11:08:44
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 105 #1526822
Od: 2008-7-25
    SQ9JXB pisze:

    Koledzy - a czy praca na radiostacji z Parku czy innego terenu jest zgodna z Pozwoleniem Radiowym?


moje FT-897 mialo raczke wiec jak najbardziej jest przenosne
FT-950 tez taka raczke posiada wiec jak najbardziej jest przenosne

W ogole gdzies w ustawie czy ktoryms rozporzadzeniu jest defincja co to jest radio przenosne, radio bazowe ?
Gdzie w ogole znajduja sie zapisy ktore reguluja prace z radiostacji tzw przenosnych ? Ktos jest w stanie wskazac konkretne
rozporzadzenie ? Bo w Ustawie Prawo Telekomunikacyjne nie znalazlem. Nie znalazlem tez rozporzadzenia regulujacego te kwestie ?
Ktos jest w stanie wskazac konkretne zapisy regulujace te kwestie ?

Serio pytam - bo jak do tej pory to znajduje tylko "regulaminy" nie poparte ustawami zaskoczony
  
usuniety20130717
07.07.2013 11:55:50
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa. KO02MF

Posty: 982 #1526854
Od: 2012-1-24



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    SQ5VDR pisze:


    moje FT-897 mialo raczke wiec jak najbardziej jest przenosne
    FT-950 tez taka raczke posiada wiec jak najbardziej jest przenosne
    W ogole gdzies w ustawie czy ktoryms rozporzadzeniu jest defincja co to jest radio przenosne, radio bazowe ?

Kol. Mylisz pojęcia gdyż wspomniany poprzez Ciebie sprzęt wyposażono w rączki do transportu. Ponadto może być klasyfikowany jako mobilny (przewoźny)lub stacjonarny, gdyż wymaga odrębnego zasilania oraz anteny.
Sprzęt przenośny, to taki TRX który posiada zintegrowane zasilanie oraz antenę. Do owego definiowania nie jest potrzebna żadna ustawa, gdyż wystarczy logika.
  
SQ5VDR
07.07.2013 12:00:07
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 105 #1526857
Od: 2008-7-25


Ilość edycji wpisu: 1
    SP5XHQ pisze:

      SQ5VDR pisze:


      moje FT-897 mialo raczke wiec jak najbardziej jest przenosne
      FT-950 tez taka raczke posiada wiec jak najbardziej jest przenosne
      W ogole gdzies w ustawie czy ktoryms rozporzadzeniu jest defincja co to jest radio przenosne, radio bazowe ?

    Kol. Mylisz pojęcia gdyż wspomniany poprzez Ciebie sprzęt wyposażono w rączki do transportu. Ponadto może być klasyfikowany jako mobilny (przewoźny)lub stacjonarny, gdyż wymaga odrębnego zasilania oraz anteny.
    Sprzęt przenośny, to taki TRX który posiada zintegrowane zasilanie oraz antenę. Do owego definiowania nie jest potrzebna żadna ustawa, gdyż wystarczy logika.


z raczka to byl zart - myslalem ze to widac bedzie ;P - natomiast ja pytalem o konkretne zapisy ustawy, Dz.U nr itd ktore mowia o pracy radiostacji przenosnej etc. ? ktos wskaze ?

P.s do FT-897 mozna wsadzic do srodka aku - wiec zasilanie ma zintegrowane jesli juz taka defincje chcemy uprawiac. Ale mnie tak jak mowilem interesuje litera prawa a nie logika.

ps.2 wiekszosc "przenosiek" ma antene niezintegrowana - albo ma gniazdo bnc albo sma i mozna podlaczyc dowolna antene - wlacznie z pelna yagi.
  
sp3qfe
07.07.2013 12:14:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5214 #1526911
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Też się naście lat temu nad tym zacząłem zastanawiać. Doszedłem do wniosku, że przenośne, to takie które możesz przenieść i używać oczko. np. TS-2000 możesz przenieść i używać z akumulatora, ale radiostacja zasilana z 220V np. TS-990 już może Ci przysporzyć problemów w parku... chyba, że zastosujesz przetwornicę. Każdy taki uruchomiony sprzęt będzie przenośnym, bo go przeniosłeś i uruchomiłeś.

Do takich wniosków doszedłem te naście latem temu (wówczas nie było w Polsce takich sprzętów na KF jak obecnie małych i kompaktowych). W jednych okręgach słyszałem stacje na KF /p a w innych np. /okręg... zastanawiałem się jaki gość ma super mały sprzęt na KF. Wówczas to radioamatorzy (krótkofalowcy) wytłumaczyli mi, że /p to zawsze ze swojego okręgu, a jak przenosisz się do innego okręgu, to nie przez /p ale przez numer okręgu... czyli SP3QFE/3 (nigdy, tylko SP3QFE/P - choć sam często używałem SP3QFE/3),
natomiast w innym okręgu niż trzeci SP3QFE/numer okręgu (a nie przez P - no chyba, że się poruszaszoczko ). Nie spotkałem się z odpowiednimi przepisami natomiast widziałem odpowiednie zalecenia dyrektora PIR, czy PAR.

A teraz to i tak łamanie nie jest wymagane w świetle prawa, a i tak je dla naszej wygody stosujemy. oczko

PS. Coś mi się tnie połączenie z internetem i nie tak działa jak należy (kilka razy poszedł ten sam temat) na dodatek poszatkował mi się i teraz go edytowałem i uzupełniałem. Przepraszam
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SP8LBK
07.07.2013 12:28:45
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #1526928
Od: 2010-8-3
Faktem jest, że dotychczas w naszych przepisach nie ma określonych przypadków łamania swojego znaku a wszystko opierało się na dotychczsowych zwyczajach przyjetych przez krótkofalowców i jako zalecenia IARU a u nas UKE.

Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom i aby przerwać dwuznaczność w interpretacji, PZK w swoim projekcie w sprawie rozporządzenia w sprawie pozwoleń radiowych w SRA zaproponowaliśmy takie rozwiązanie:

Zaleca się aby stacje amatorskie pracujące spoza miejsca stałego zainstalowania określonego w posiadanym pozwoleniu łamały swój znak:
/d – podczas udziału w akcjach kryzysowych (ratowniczych),
/m - zainstalowane w pojazdach kołowych oraz na jednostkach pływających po wodach
śródlądowych w obrębie wód terytorialnych RP,
/p - przenośne, zasilane z przenośnego źródła zasilania (akumulator, agregat prądotwórczy).
/am - stacje zainstalowane na statkach powietrznych,
/mm - stacje zainstalowane na jednostkach pływających poza obrębem wód terytorialnych RP
/nr okręgu – stacje z lokalizacji dla której możliwe jest określenie adresu pocztowego, innej niż stałe miejsce zainstalowania stacji wykazane w pozwoleniu radiowym, niezależnie od źródła
zasilania.

Tak więc /nr okręgu powinniśmy stosować w przypadku pracy np z hotelu, stałego kampingu, z działki rekraacyjnej itp, jeśli tylko jest możliwość określenia adresu pocztowego. Jest to proste do określenia, wystarczy pomyśleć lub dowiedzieć się jak ktoś ma zaadresować list aby listonosz go tam nam w to miejsce dostarczył. To nie jest nowość a przykład wzięty z przepisów obowiązujących w Wlk. Brytani.
Nie jest tu ważne, że z tego miejsca pracujemy tylko kilka godzin i jaki rodzaj zasilania stosujemy.

Czy urzędnicy MAC przyjmą taką wersję i umieszczą ją w rozporządzeniu, to już jest inne pytanie.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra01.11.2024 00:37:21
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 4>>>    strony: 12[3]4

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » TYMCZASOWY MASZT W PARKU MIEJSKIM

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny