PA na 4 x GU50


KONTO_USUNIETE	02.11.2009 18:13:13
Grupa: Użytkownik Posty: 493 #354582 Od: 2009-1-2	to jeszcze nie takie kilowaty, a w dzisiejszych czasach na wszystko trzeba mieć pozwolenie, n a dobre anteny też Czasami ten 1 S może zaważyć o tym czy się dowołasz do DX czy nie. Generalnie 100W by wystarczyło, ale jak tu wołać DXa kiedy Włosi, Rosjanie, Hiszpanie... walą z kilkoma KW w antenie, to może nie za dziesiątym razem się dowołam ale za 60 już mam szansę

Electra	12.12.2024 15:17:17


SP1HHS	05.11.2009 16:45:34
Grupa: Użytkownik QTH: JO83FG Posty: 230 #356347 Od: 2009-10-19 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Dla "dipola"!Kolego we wmacniaczu na kilku lampach sterowanych w katodzie nie chodzi o pojemność wyjściową,tylko o IMPEDANCJĘ WEJŚCIOWĄ (wypadkową)wszystkich lamp żeby była zbliżona do 50 Ohm,bo taka jest impedancja wyjściowa fabrycznych transceiverów KF!W tym wypadku najlepszym wyborem jest PA na trzech(nie czterech)lampach GU50,bo wtedy są w nim najmniejsze straty mocy,a to jest bardzo istotne jak się nie ma prywatnej elektrowni,he,he!Pozdrawiam! Zbyszek

Sarwil	05.11.2009 18:26:39
Grupa: Użytkownik Posty: 116 #356409 Od: 2009-10-23	Impedancja - impedancją, ale lampy mają jeszcze swoją pojemność od której zależy sprawność wzmacniacza na wyższych częstotliwościach (z tego co czytałem, bo konstrukcji PA za sobą nie mam). Np. lampy 6P45S mają wieksze wzmocnienie od GU50, ale 2 razy większą pojemność. Dobrze byłoby gdyby ktoś bardziej rozjasnił temat ... Łukasz

SP2HYO	05.11.2009 20:43:36
Grupa: Użytkownik Posty: 23 #356502 Od: 2009-6-8	Witam wszystkich Jeżeli chodzi o lampy GU 50 to według danych w „sprawoczniku” rosjanie podają oprność w katodzie jeśli mnie pamięc nie myli 240 lub 270 om. W związku z tym w katodzie są przełaczane równoległe obwody na poszczególne pasma gdzie pojemność rezonansowa wyliczana była wg wzoru długość fali w metrach razy 13 ( np. dla 3,5 Mhz pojemność wynosi 80x 13 =1040 pf ). Na stałe do katody jest także właczona pojemność zmienna około 300pf. Dane te traktować proszę jako orientacyjne , dopiero przy uruchamianiu należy dobrać tak indukcyjność korygując pojemność rezonansową aby w transiwerze uzyskać minimum odbitej w praktyce jest to jednosć . Potwierdzam , że wzmacniacz na 3 x GU50 od pasma 1,8 Mhz do 21 Mhz oddaje aut. 500 W , na 24 Mhz troszkę mniej , natomiast na 28 Mhz jest to już zaledwie 350 W . Na 4 x GU50 zrobiłem tylko jeden wzmacniacz i to dość dawno tylko do 21 Mhz w okresie kiedy u nas jeszcze nie były dostępne „warce” więc na temat 24 Mhz nie wypowiadam się. Z pasma 28 Mhz zrezygnowałem min z powodów o których wspomniał kolega Dipol . Moim skromnym zdaniem budowa wzmacniacza na 4 x GU50 jest nie ekonomiczna z dwóch min. powodów. Po pierwsze sterować wzmacniacz trzeba już 100 W Po drugie lampy bardzo szybko tracą emisje i po krótkim czasie osiąga się moc w przybliżeniu równa dla trzech GU50 przy sterowaniu 100 W , no i bez pasma 28 Mhz. Tak pozwoliłem sobie na napisanie swoich skromnych informacji wynikających z doświadczeń z GU50 może komuś cos podpowiem. Pozdrawiam Krzysztof SP2HYO

Sarwil	05.11.2009 21:20:50
Grupa: Użytkownik Posty: 116 #356543 Od: 2009-10-23	SP2HYO - Dlaczego 4xGU50 szybko tracą emisję osiągając moc trzech GU50 ? Wydaje mi sie że w 3xGU50, lampy bardziej są obciążone przez większą moc sterującą na lampe, lub wyższe napięcie anodowe .. Łukasz

SP2HYO	05.11.2009 23:02:36
Grupa: Użytkownik Posty: 23 #356611 Od: 2009-6-8	Witaj Łukasz Poprzednio napisałem , że moc sterująca 3 x GU50 wynosi 75 W w związku z tym na jedna lampę przpada około 25 W . Obserwując prąd siatki pierwszej widać ,że zwiększając moc pwyżej 75W prąd siatki pierwszej w pewnym momencie zatrzyma się a następnie zaczyna maleć co świadczy o przesterowaniu wzmacniacza. Napisałem co zaobserwowałem przy wzmacniaczu 4x GU50 . Przy nowych lampach prąd anodowy płynął ponad 1100 m A przy napięciu 1050 V , mocy sterującej 100W. W stosunkowo krótkim czasie prąd anodowy spadł do wartości około 750 m A czyli do wartości jak przy 3 x GU50. Prad anodowy dla 1,8 Mhz do 21 Mhz. Pozdrawiam Krzysztof SP2HYO

sp7li	13.11.2009 22:46:22
Grupa: Użytkownik QTH: Mariusz Kielce Posty: 78 #364434 Od: 2007-11-4	Witam Ciebie ponownie Sławku. Zachęcony dyskusją w temacie 4xGU50 postanowiłem zrobić taką "zabawkę". Oczywiście nie byłbym sobą gdybym nie utrudnił sobie roboty. To co chcę zrobić będzie wzmacniaczem "dwuetapowym" tzn. pierwsza wersja 4xGU50 a druga 1xgu74b. Cała zabawa będzie polegać na wymianie modułu lampowego i zamianie prostownika pełnookresowego na podwajacz. Aby jeszcze udziwnić to wszystko postanowiłem zastosować BMZ-ty od r-140 do sterowania kondensatorami w Pi-filtrze, otrzymując 10 pamięci mechanicznych. Oczywiście obydwie wersje sterowane w katodzie. Wszystkie moje kroki udokumentuję w katalogu "Technika". Co do używania QRO to oczywiście potwierdzam zdania kolegów, że najważniejsze są anteny, ale z drugiej strony budowa wzmacniacza QRO w różnych wersjach jest niesamowitą frajdą dla konstruktora. Poproszę jeszcze dzisiaj Admina to jak będzie miał dobry humor to może odpali katalog 4xGU50 na "Technice" i opublikuje moje pierwsze kroki wtym temacie. Pozdrawiam Mariusz

sp6lup	15.11.2009 00:00:46
Grupa: Użytkownik QTH: Krapkowice JO80XL Posty: 1143 #365102 Od: 2008-8-11	Witam! Z ciekawości spytam jak zasilacie taką "końcówkę"? Czy poprzez transformator czy też powielanie z sieci 230V? _________________ VY73! Henryk SP6LUP http://www.sp-digi.iq24.pl/ https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21

SP1HHS	15.11.2009 06:16:42
Grupa: Użytkownik QTH: JO83FG Posty: 230 #365119 Od: 2009-10-19 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Ja zachęcam do stosowania powielania napięcia z transformatora,ponieważ ten układ łatwiej znosi przeciążenia przy "żyłowaniu" mocy!Wzroszt mocy pobieranej ze źródła powinien się odbywać przez wzrost napięcia wyjściowego,a nie prądu pobieranego ze źródła,a taki układ właśnie to umożliwia!Nie bez znaczenia jest też fakt,że powielacze napięcia mają wyższą sprawność-dochodzącą do 62,5%-niż typowe prostowniki mostkowe!No i np z podwajacza również można pobierać dwa różne napięcia U1 i U2-gdzie U2=2xU1!Pozdrawiam!

SP1HHS	15.11.2009 06:28:09
Grupa: Użytkownik QTH: JO83FG Posty: 230 #365120 Od: 2009-10-19 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Heniu,a podwajacz z sieci to ryzykowna sprawa,bo wymaga stosowania albo wyłącznie jednego gniazda sieci i wtyczki z zerowaniem,albo systemu przekaźników,co komplikuje konstrukcję,a i tak nie ma pewności,że zawsze prawidłowo zadziałają i nie wystąpi napięcie sieci na obudowie-co się czasami zdarzało!A to grozi porażeniem!Skądinąd zachodzi konieczność znalezienia odpowiedniego trafa,ale bez przesady,bo dobre fabryczne trafo ma dużą tolerancję i nie musi być takie znów wielkie!Masz przykład na Sommerkampie FT-277 gdzie trafo jest w zasadzie małe,a pozwala doprowadzić do lamp PA 240 Watów i jeszcze nie ma najmniejszych objawów przeciążenia,bo w końcu nasze urządzenia są podczas pracy obciążane impulsowo-nie?Reasumując - ja zawsze jestem za podwajaczem napięcia!73!

SP2HYO	15.11.2009 08:49:44
Grupa: Użytkownik Posty: 23 #365131 Od: 2009-6-8	Witam Jeżeli chodzi wzmacniacz mocy to TYLKO zasilacze sieciowe z transformatorem i prostownikiem pełnookresowym oraz baterią kondensatorów. Kolega SP1HHS pisze o układach nisko prądowych a nie o wzmacniaczu gdzie prąd anodowy oscyluje w granicach 0,7 A do 2 A. To tak z mojego skromnego doświadczenia .Powyższe rozwiązanie podyktowane jest warunkami pracy wzmacniaczy dużej mocy. Pozdrawiam Krzysztof SP2HYO

Electra	12.12.2024 15:17:17


SP1HHS	15.11.2009 10:19:13
Grupa: Użytkownik QTH: JO83FG Posty: 230 #365172 Od: 2009-10-19 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Podwajacz napięcia jest prostownikiem jak najbardziej pełnookresowym,z mniejszą zawartością tętnień niż mostkowy,i o kilka procent sprawniejszy,bo przekraczający 62%,a mostkowe maksymalnia sprawność oscyluje około 57%!!!Polecam książkę"Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich"Wiktora Chojnackiego i opisane tam na str.36-37 wyniki porównań laboratoryjnych!!!

sp7li	15.11.2009 12:33:52
Grupa: Użytkownik QTH: Mariusz Kielce Posty: 78 #365318 Od: 2007-11-4	Wszystko zależy od tego co jest aktualnie "pod ręką". Z zasady stosuję transformatory toroidalne. Do napięcia DC ok.1000V prostowanie pełnookresowe, powyżej podwajacz napięcia. Trafo toroidalne ma dużo zalet: małe gabaryty, wysoka cena i impuls rozruchowy HI.

SP1HHS	15.11.2009 13:44:23
Grupa: Użytkownik QTH: JO83FG Posty: 230 #365358 Od: 2009-10-19 UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY	Mariusz,ale ty nadal piszesz tak jakby podwajacz nie był prostownikiem pełnookresowym,a właśnie JEST i to w najpełniejszym tego słowa znaczeniu!!!Przeczytaj uważnie mój poprzedni post i wtedy może zrozumiesz!A c o o toroidalnych,to tak samo nadają się do podwajania napięcia i zawsze taki sposób jest korzystniejszy od mostka Gretz'a!!!

sp6lup	15.11.2009 21:34:35
Grupa: Użytkownik QTH: Krapkowice JO80XL Posty: 1143 #365824 Od: 2008-8-11	http://pl.wikipedia.org/wiki/Prostownik _________________ VY73! Henryk SP6LUP http://www.sp-digi.iq24.pl/ https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21

sp3sul	19.11.2009 11:01:02
Grupa: Użytkownik QTH: Strzelce Kraj. JO72SV Posty: 507 #368756 Od: 2009-4-1	Witam wszystkich!!! Moje wyrazy szacunku dla Kolegi - SP7JD. To wszystko co Kolega napisał,jest najszczerszą prawdą. Nie tacy mocni łamali sobie zęby na PA,wykorzystując lampy GU50. Nie ma ŻADNEJ opcji,aby nawet w fazie prób,uzyskać moc 1,2 kW na bazie 4xGU50!!!!!!!! Gość,który wypisuje takie badziewiaste bzdury jak mało który,jest znany z tego tu na forum. Stara się zabłysnąć czymś,ale każdy tylko Jego poprawia. Wymyślił dwa dławiki. Ha,ha,ha!!! Można ale do czego to potrzebne?! Wg. Jego zdania,nie odda się wiernie mocy na 28MHz - żart czy głupota przemówiła?! W dodatku lampy Luminy. No.no! Czy Ty SP9MAV,czasami zastanowisz się - chociaż przez chwilę - co Ty za brednie wypisujesz na różne tematy na forum?! Na wszystkim się znasz,wszystko zrobisz najlepiej,masz najlepsze urządzenia,najlepszy konstruktor (po tym wpisie o PA w 100%),każdemu zwracającemu Tobie uwagę,besztasz i znieważasz - kim gościu w końcu jesteś? Daj szacunek starszym znawcom tematu Panie SP9MAV!!! Twoje cwaniakowanie i zmyślanie,jakoś nie przechodzi nawet na forum. Powodzenia. Mirek SP3SUL

SP2LIG	19.11.2009 12:24:31
Grupa: Użytkownik QTH: GDYNIA Posty: 13105 #368824 Od: 2009-3-16	...SP3SUL!!!! W drugiej części Twojego postu jest 100% prawdy,gość całkowicie nawiedzony ale w drugą stronę,tu Ciebie popieram,zalazł za skórę już chyba wszystkim. Pozdrawiam ___________ Greg,SQ2LIG

SP5LGN	11.08.2010 22:20:40
Grupa: Użytkownik Posty: 120 #565516 Od: 2009-4-17	Szanowni Koledzy. Na forum w różnych tematach zdarza się, jeden drugiemu udowadnia co jest lepsze (to jeszcze jest zrozumiałe) lub że coś tam jest bez sensu to mnie jest trudno zrozumieć. Nasze hobby to ciągłe eksperymenty i nie ma komuś zwracać uwagi, że robi PA na 4xGU50 bo tylko 3xGU50 ma sens. Ja zrobiłem kiedyś kilka ezemplarzy na 4x lampach i jeden na 5 i wszystkie działały ale szczegółów dzisiaj nie pamiętam już. Teraz zrobiłem na 5 lampach i mam w antenie 650W co nie znaczy że będę tak pracował bo to akurat niezegodne jest z przepisami i nie mam takiej potrzeby. A co do eksperymentów to polecam zapoznanie się z wersją na 6xGU50 )) tu link http://www.do3ase.de/kw-pa_6x_gu50.html - bardzo fajna konstrukcja. I też działa a czy jest ekonomiczna to już inna sprawa, chodzi o to aby nie zwracać komuś uwagi jak ma jakieś pomysły i przy okazji się uczy. Nasze hobby na tym polega aby właśnie EKSPERYMENTOWAĆ. Powodzenia Grzesiek SP5LGN

sq9nrf	01.01.2012 23:06:47
Grupa: Użytkownik QTH: Dąbrowa Górnicza Posty: 115 #830779 Od: 2012-1-1	Witam Chciałem odświeżyć temat konstrukcji wzmacniacza jak w tytule. Stałem się posiadaczem wzmacniacza lampowego 4xGU50 jednak mam problem z jego uruchomieniem. Sprzęt został zakupiony na allegro jako nie sprawdzony i długo leżący .... itd. Sprzedający wymienił w nim lampy ale nigdy ich nie wypróbował. Ja po zakupie ww pa wygrzałem lampy wyczyściłem całość konstukcji i przytąpiłem do uruchomienia z marnym skutkiem. Pierwsze przypuszczenia stawiały że to wina przekaźników, jednak gdy wszystko posprawdzałem okazało się że są ok. Problem polega na tym że wzmacniacz po zasterowaniu PTT nie oddaje mocy po każdorazowym załączeniu PTT. Reakcją jest minimalny wychył wskaźnika prądu Ia na około 50 - 70 mA. Po wielokrotnym załączeniu około na 10 razy 1 zaskoczy i pracuje powiedzmy normalnie przy około 50 W sterowania na 7 MHZ podaje prąd około 250mA , mie chciałem go męczyć ale i 400mA też pokazał. Przy ponownym zasterowaniu zreguły zaskoczy raz albo 2 i potem znów nic – działanie losowe. Wzmacniacz kupiłem z radzieckimi GU50 – jak zapewniał sprzedający że nowe. W chwili obecnej wyrugowałem wszytkie przyczyny wadliwej pracy pozostają tylko lampy. Zastanawiam się co może być przyczyną ? W tej sprawie mam kilka pytań do kolegów bardziej doświadczonych w tego typu konstrukcjach : - Czy powyższa przyczyna wadliwego działania może być po stronie Lamp ? - Czy do ww konstrukcji lampy muszą być w jakiś specjalny sposób parowane? A jeżeli nie są czy to może mieć wpływ na powyższe działanie? - Czy odp kolejność montażu lamp w podstawkach w stosunku do ich równoległego zasilania ma wpływ na działanie wzmacniacza? Będę wdzięczny za podpowiedz w celu usunięcia usterki.

sp3sul	02.01.2012 05:34:44
Grupa: Użytkownik QTH: Strzelce Kraj. JO72SV Posty: 507 #830824 Od: 2009-4-1	Witam! Troszkę mało podał Kolega informacji o tym PA. Jest tu wielu Kolegów,którzy taki temat przerabiają na co dzień i chętnie Ci podpowiedzą. Ale... Podaj sposób sterowania tych lamp. W jakiej klasie pracuje te PA? Wielu wykonuje podobne PA z uziemionymi siatkami. Czy to jest taki wzmacniacz? Przewód podający sterowanie z TRx-a na płytkę sterowania przekaźnikami - jaka to płytka,jak jest rozwiązana elektronika na niej,czy po przyciśnięciu PTT jest widoczna zmiana w wyglądzie lamp,czy napięcie anodowe jest załączane razem z żarzeniowym czy osobno,jak wyglądają dławiki - katodowy i anodowy. Jest parę pytań na ten temat i postaraj się opisać dokładniej te PA. Na pewno Koledzy Ci wówczas podpowiedzą. Życzę jak najszybszego uporania się z tym problemem. Pozdrawiam Mirek SP3SUL.

Electra	12.12.2024 15:17:17