Transceiver dużej mocy

02.10.2016 12:45:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339232
Od: 2016-9-18

Ilość edycji wpisu: 1

Niedawno zdałem egzamin, od jakiegoś czasu przeglądam oferty transceiverów KF.

Mam taki problem, że mieszkam w bloku i nie mam możliwości instalacji anten na dachu, więc nie wchodzą w grę anteny pełnowymiarowe i inne wielkogabarytowe (np. lina rozwieszona między budynkami).

Jestem w trakcie budowy anteny magnetycznej i wydaje mi się, że tu potrzebny jest transceiver o dużej mocy. Czytałem, że przy danej antenie magnetycznej im niższa częstotliwość, tym mniejsza sprawność, która spada nawet do poniżej 1% przy najniższych częstotliwościach (pasma 80m i 160m, a już przy 40m jest niska sprawność). Coś kosztem czegoś, bo nie da się zbudować dobrej anteny o małych gabarytach.

Większość TRX ma moc wyjściową 100W (dotyczy to również modeli z najwyższej półki cenowej). Domyślam się, że jeżeli dana antena magnetyczna na danej częstotliwości ma sprawność 5%, to przy nadawaniu do atmosfery jest wypromieniowywana fala z mocą 5W, a reszta jest tracona, co odpowiada nadawaniu z nadajnika pracującego z mocą 5W przy użyciu pełnowymiarowej anteny. Czy to jest prawda?

Jak próbuję szukać TRX o mocy 200W, a najlepiej 300W i wyżej, żeby częściowo "skompensować" straty powodowane przez antenę (zakładając, że antena wytrzyma tak dużą moc nadawczą), to nic nie udaje się znaleźć, czasem trafiają się bardzo drogie TRX o mocy 200W z bajerami, których zapewne nie wykorzystam.

Niektórzy twierdzą, że na antenach magnetycznych robią DX, ale nie wiem, w jakich pasmach, ale średnica pętli często nie przekracza 1.5 metra. Czy typowy TRX o mocy 100W wystarczy do wykonania łączności DX w paśmie 40m lub 80m przy sprawności anteny na poziomie 5%, czy raczej pracują na wysokich pasmach lub mają sprzęt o mocy 500W (z takiego można korzystać na podstawie obecnie wydawanych pozwoleniach)?

Jak i gdzie szukać transceiverów KF o mocy od 300W w górę i jakie są ceny za taki z podstawowymi funkcjami, bez bajerów? Czy jest sens kupować sprzęt dużej mocy ze względu na użytkowanie z anteną magnetyczną?

Electra

01.12.2024 22:54:47

andrzejlisek

02.10.2016 13:22:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339243
Od: 2016-9-18

Ilość edycji wpisu: 4

HF1D pisze:

Nie wiem czy znajdziesz coś fabrycznego o takiej mocy, ale biorąc pod uwagę jakie masz zamiary to wszystkie włosy stają na rękach i głowie
Nie chodzi o moc bo to nie jest dużo w normalnym uzytkowaniu.
Chodzi o antenę magnetyczną w którą zamierzasz pchać tą moc.
Policz sobie dwie wielkości.
1) napięcie jakie będzie musiał wytrzymać kondensator (kilowolty)
2) natężenie pola magnetycznego w mieszkaniu bo jak rozumiem antena stanie na balkonie. Obawiam się, że przekroczysz wszystkie możliwe normy.

Właśnie kondensator jest wąskim gardłem i to on ogranicza moc anteny, więc w praktyce z tego powodu nie będę mógł sobie pozwolić na moc powyżej 100W. Antena faktycznie ma stanąć na balkonie. Jak będzie działać poprawnie bez iskrzenia, to już będzie sukces.

Jednak ludzie wykonują takie anteny i użytkują je na balkonach w blokach, więc to chyba nie jest duże zagrożenie polem magnetycznym. Jak nie antena magnetyczna, to innego typu, ale też montowana na balkonie lub opuszczana z balkonu na wędce (widziałem na zdjęciach takie rozwiązania). Spotkałem się z użytkowaniem takich anten wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych lub na poddaszu, co według mnie jest podstawowym błędem, ale w takich warunkach też nadawała i odbierała w stopniu zadowalającym użytkownika.

Poza tym, skoro sprawność w danym paśmie jest na poziomie powiedzmy 5%, to rozumiem, że przy nadawaniu z mocą 100W, antena emituje pole magnetyczne o mocy 5W i ciepło o mocy 95W (czyli jest to bardziej grzejnik niż antena), więc trudno przekroczyć normy emisji i odpowiada to pracy QRP (czyi praca z mocą do 5W). Czy to jest prawda? Czy może z mocą 5W przy przy sprzyjających warunkach jest możliwa daleka łączność i sprzęt potężnej mocy w ogóle nie jest tu potrzebny.

Sprawę postrzegam poprzez zwykłą analogię. Jeżeli świetlówka o mocy 20W daje potrzebną mi ilość światła, to żarówka, która ma niską sprawność musi zużywać "aż" 100W, żeby dać tyle samo światła, a reszta zamienia się w ciepło. Można zastosować żarówkę o mocy 20W, ale ilość światła będzie dużo mniejsza niż ze świetlówki. Wydaje mi się, ze podobnie jest z antenami o różnej sprawności.

sp4lvc

02.10.2016 13:29:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #2339246
Od: 2009-3-27

Ilość edycji wpisu: 2

Kolego (Andrzeju?). Te pomysły na nadawanie to jakaś desperacja połączona z masochizmem. Może od razu głowę w mikrofalówkę codziennie na pół godziny? Będzie prościej i taniej. Odpuść, bo z tego nic dobrego nie wyniknie - ani dla Ciebie, ani Twojej rodziny, ani dla sąsiadów. Ja wiem, ze czasami realia życiowe i chęć nadawania wymuszają na nas wariackie patenty, ale Twój jest już ,,pojechany" na maksa. Kup normalne radio, pierwsze brzegu mające standardowe 100 W i za wszelką cenę staraj się gdzieś postawić normalną antenę. Z mojej wiedzy (może się mylę) wynika, że nie kupisz w miarę nowego radia o mocy 300 W. Chyba, że idziesz w ,,muzeum" i szukasz lampowych rozwiązań typu FT-DX400 lub FT-DX500. I na koniec ostatnie pytanie. Piszesz, że,,przed chwilą" zdałeś egzamin. Czyżby teraz pozwolenie na nadawanie takimi mocami dawali już ,,od ręki" wszystkim świeżo upieczonym krótkofalowcom? Nie piszę złośliwie, ale zauważ co będzie jak napytasz sobie biedy na skutek eksperymentów - choćby po donosie sąsiada, któremu będziesz zakłócał. Wówczas będziesz miał jeszcze więcej problemów jeżeli ekipa pomiarowa z UKE stwierdzi (udowodni) jaki masz sprzęt i jakimi mocami pracujesz nie mając na to pozwolenia. Zrób normalna antenę, ponadawaj na 100 W - za jakiś czas mając pozwolenie na większą moc możesz podłączyć sobie do radia wzmacniacz. Wszystko po kolei - bo na razie widzę, że podchodzisz do tematu ,,od tyłu" i zupełnie bez głowy.
_________________
VY 73. Bogdan

sq9mda

02.10.2016 13:36:44

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #2339250
Od: 2008-12-1

Jest jeszcze jedna sprawa o której trzeba pamiętać....podniesienie mocy nadajnika ze 100W do 400W da różnicę w sygnale TYLKO o 1S (6dB) więc nie wiem czy warto....
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sp5it

02.10.2016 13:38:16

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7495 #2339252
Od: 2009-12-28

1s to zrobię łączność/ nie zrobię

_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek

andrzejlisek

02.10.2016 13:44:18

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339258
Od: 2016-9-18

Z tego wszystkiego wygląda na to, że zacznę od typowego radia o mocy 100W bez dodatkowych wzmacniaczy. Według obecnych przepisów, po zdaniu egzaminu po kilku tygodniach (tyle trwają procedury urzędowe) od razu dają pozwolenia na moc 500W (jest nawet pytanie egzaminacyjne o moc na pozwoleniu kategorii 1 uzyskanym po raz pierwszy i prawidłowa odpowiedź to 500W). Kiedyś to rzeczywiście dopiero po 10 latach dawali na 500W.

To jest moim zdaniem najbardziej wiarygodne źródło informacji nt., jakie pozwolenia są obecnie wydawane https://www.uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266

SP7V

02.10.2016 14:07:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Łódź

Posty: 1071 #2339270
Od: 2010-5-16

to że posiadasz cały czas przy sobie narzędzia do gwałtu, nie znaczy że masz gwałcić od rana do nocy.
Może się zapisz do klubu, może klub bierze udział w zawodach, to będziesz miał frajdę z pracy dużą mocą i na dużych antenach, a w domu będziesz korzystał z radia tak, jak pozwolą warunki.
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS

andrzejlisek

02.10.2016 14:07:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339271
Od: 2016-9-18

EI2KK pisze:

Andrzej, a czy na prawde nie ma zadnej szansy na jakas longwire z tego balkonu?
Nic? zadnych drzew w polu widzenia? zaden znajomy z bloku na przeciwko u ktorego na balkonie mozna by odciag do LW zaczepic?

Teoretycznie jest na czym powiesić longwire, ale pewnie muszę uzyskać zgodę spółdzielni na takie instalacje, nie wiem, czy się zgodzi, żeby nie było afery z powodu samowolnych instalacji. Myślałem też o longwire opuszczonym w dół, ale nie wiem, jak to będzie działać.

EI2KK pisze:

Jesli dasz magloop niezbyt daleko wysuniety poza budynek, to nie wiem czy to bedzie dzialac, wszelkie publikacje i opisy z reala sugeruja ze nie... a jesli mozesz wyjsc z magloop te 2-3 metry poza budynek, to moze da sie zrobic cos mniej rzucajacego sie w oczy.. wez tez pod uwage sasiadow, gdzies tu na forum byl filmik pokazujacy jak magloop zapala swietlowke, bez podlaczania zadnych przewodow.. jesli w czasie nadawania sasiadom zacznie cos w domu migotac, jest duza szansa ze ktorys sie wkurzy i narobi afery..

Gdzieś widziałem filmik ze świetlówką, nie wiem, jaka to była moc i jakie pasmo. Testowałem kiedyś CB radio o mocy 4W na antenie samochodowej i w ogóle nie zakłócało stojącego przy antenie radia na baterie bez względu na to, czy to radio było ustawione na jakiejś stacji.

EI2KK pisze:

Daj fotke z widokiem z balkonu, sa tu spece od 'kawal druta wyrzuconego za okno' i na pewno cos ci podpowiedza.

Blok widoczny na zdjęciu za pewne bardzo ogranicza zasięg. Mieszkam na 3 pietrze.
http://prnt.sc/covary
http://prnt.sc/covawd

andrzejlisek

02.10.2016 14:12:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339273
Od: 2016-9-18

SP7V pisze:

to że posiadasz cały czas przy sobie narzędzia do gwałtu, nie znaczy że masz gwałcić od rana do nocy.
Może się zapisz do klubu, może klub bierze udział w zawodach, to będziesz miał frajdę z pracy dużą mocą i na dużych antenach, a w domu będziesz korzystał z radia tak, jak pozwolą warunki.

Właśnie to warunki zdecydują, na jaką moc będę mógł sobie pozwolić. Podczas uruchamiania zapytam najbliższych sąsiadów, czy zakłócam radio i telewizor, jeżeli nie to znaczy, że użytkowanie jest bezpieczne.

andrzejlisek

02.10.2016 14:20:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339276
Od: 2016-9-18

HF1D: Balkon ma długość ok. 5 metrów, może spróbuję z LW i skrzynką CG-3000. Czy ta skrzynka rzeczywiście dostraja LW do dowolnego pasma? W opisie wyczytałem, że już o długości 2,4m można dostroić do 7MHz.

andrzejlisek

02.10.2016 14:28:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339279
Od: 2016-9-18

sq9mda pisze:

Jest jeszcze jedna sprawa o której trzeba pamiętać....podniesienie mocy nadajnika ze 100W do 400W da różnicę w sygnale TYLKO o 1S (6dB) więc nie wiem czy warto....

Jak tak, to chyba nie warto.

sp5it pisze:

1s to zrobię łączność/ nie zrobię

Rozumiem, że mówimy o przypadku, gdy sygnał jest ledwo słyszalny, ma siłę o 1s większą od szumu tła.

Electra

01.12.2024 22:54:47

SP7V

02.10.2016 14:34:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Łódź

Posty: 1071 #2339286
Od: 2010-5-16

zacznij od 5 - 10 W na PSK, bo to trudna do zdekodowania w TV emisja
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS

SQ9MZ

02.10.2016 15:15:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1845 #2339354
Od: 2008-10-21

Ilość edycji wpisu: 1

A może spróbuj postawić na dachu jakiegoś GP. Ja całe krótkofalarskie życie używam GP i 100 watów (mam 300 krajów). Taka antena nie odróżnia się od anten CB, a tych użytkowników chyba bardziej tolerują?
_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

SP6MCW

02.10.2016 15:33:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81ND

Posty: 813 #2339358
Od: 2015-7-24

Podsuwam jeszcze jedno rozwiązanie wykonane przez Chorwata 9A4ZZ http://web.hamradio.hr/9a4zz/files/9A4ZZ%20BIPOL%20ANTENA.pdf
_________________
SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe ,)

sp9fys

02.10.2016 15:40:53

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1721 #2339361
Od: 2010-11-28

andrzejlisek pisze:

Z tego wszystkiego wygląda na to, że zacznę od typowego radia o mocy 100W bez dodatkowych wzmacniaczy. Według obecnych przepisów, po zdaniu egzaminu po kilku tygodniach (tyle trwają procedury urzędowe) od razu dają pozwolenia na moc 500W ...
... Kiedyś to rzeczywiście dopiero po 10 latach dawali na 500W.

To jest moim zdaniem najbardziej wiarygodne źródło informacji nt., jakie pozwolenia są obecnie wydawane https://www.uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266

Dżizys, to jest jakiś koszmar.
Szanowny Kolego, ja rozumiem, że od razu chciałbyś wystartować na pasmach, ale z takim zasobem wiedzy jaki zademonstrowałeś (bez obrazy) szybko zakończysz działolność jako krótkofalowiec. Niestety pracując nawet małą mocą z przypadkową anteną będziesz skutecznie zakłócał domofony, telefony bezprzewodowe, telewizory, odbiorniki radiowe, megafony kościelne (jak kościół blisko) tudziesz robił dyskotekę z lamp energooszczędnych i świtlówek. Nie piszę tego złośliwie tylko lojalnie ostrzegam. Używając anteny LW o przypadkowej długości narażasz się właśnie na to co opisałem i nie pomoże żadna skrzynka antenowa. Te anteny tak mają i już. U jednych pracują lepiej (jak trafisz z impedancją) u innych gorzej. Wstrzymaj się lepiej z zakupem drogiego sprzętu. Nie odsprzedasz go nigdy za tę samą cenę.

R.

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SP8LBK

02.10.2016 15:41:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2339362
Od: 2010-8-3

Andrzeju, w Poznaniu jest kilkudziesięciu czynnych nadawców i kilka klubów. Warto się z kimś zaprzyjaźnić. Wystarczy w qrz.com wybrać adres i wpisać: Poznan.
Obejrzyj stronę Jarka SP3SWJ: http://sp-hm.pl/thread-808.html jest fachowcem w tym temacie i sądzę, że pomoże w budowie i zestrojeniu anteny w Twojej lokalizacji.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK

andrzejlisek

02.10.2016 16:24:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339371
Od: 2016-9-18

Ilość edycji wpisu: 1

sp9fys pisze:

andrzejlisek pisze:

Z tego wszystkiego wygląda na to, że zacznę od typowego radia o mocy 100W bez dodatkowych wzmacniaczy. Według obecnych przepisów, po zdaniu egzaminu po kilku tygodniach (tyle trwają procedury urzędowe) od razu dają pozwolenia na moc 500W ...
... Kiedyś to rzeczywiście dopiero po 10 latach dawali na 500W.

To jest moim zdaniem najbardziej wiarygodne źródło informacji nt., jakie pozwolenia są obecnie wydawane https://www.uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266

Dżizys, to jest jakiś koszmar.
Szanowny Kolego, ja rozumiem, że od razu chciałbyś wystartować na pasmach, ale z takim zasobem wiedzy jaki zademonstrowałeś (bez obrazy) szybko zakończysz działolność jako krótkofalowiec. Niestety pracując nawet małą mocą z przypadkową anteną będziesz skutecznie zakłócał domofony, telefony bezprzewodowe, telewizory, odbiorniki radiowe, megafony kościelne (jak kościół blisko) tudziesz robił dyskotekę z lamp energooszczędnych i świtlówek. Nie piszę tego złośliwie tylko lojalnie ostrzegam. Używając anteny LW o przypadkowej długości narażasz się właśnie na to co opisałem i nie pomoże żadna skrzynka antenowa. Te anteny tak mają i już. U jednych pracują lepiej (jak trafisz z impedancją) u innych gorzej. Wstrzymaj się lepiej z zakupem drogiego sprzętu. Nie odsprzedasz go nigdy za tę samą cenę.

R.

Na razie nie zamierzam kupować konkretnego sprzętu, tym bardziej tak drogiego. Na pewno nie będę kupować żadnych skrzynek, dopóki nie zorientuję się na temat możliwości powieszenia samej anteny. W ogóle nie kryję się z tym, że robię świadectwo i pozwolenie, a jednocześnie poziomem wiedzy nie mogę porównywać się do krótkofalowca z kilkuletnim stażem, mam jedynie doświadczenie z "klasyczną" elektroniką (nie radiową).

Zdaję sobie sprawę, że moja instalacja, jaka by nie była, nie ma szans jakościowo konkurować z pełnowymiarową anteną dipolową lub typu delta czy jeszcze jakaś inna ogromnych rozmiarów, ale od czegoś trzeba zacząć i zadowolić się tym, na co pozwalają warunki.

SP8LBK pisze:

Andrzeju, w Poznaniu jest kilkudziesięciu czynnych nadawców i kilka klubów. Warto się z kimś zaprzyjaźnić. Wystarczy w qrz.com wybrać adres i wpisać: Poznan.
Obejrzyj stronę Jarka SP3SWJ: http://sp-hm.pl/thread-808.html jest fachowcem w tym temacie i sądzę, że pomoże w budowie i zestrojeniu anteny w Twojej lokalizacji.

Popatrzyłem na ten wątek, przejrzę ze spokojem, właśnie takie rozwiązanie, jakie jest na pierwszych zdjęciach (wędka z anteną) biorę pod uwagę jako alternatywa dla anteny magnetycznej.

andrzejlisek

02.10.2016 16:34:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339374
Od: 2016-9-18

Ilość edycji wpisu: 1

SQ9MZ pisze:

A może spróbuj postawić na dachu jakiegoś GP. Ja całe krótkofalarskie życie używam GP i 100 watów (mam 300 krajów). Taka antena nie odróżnia się od anten CB, a tych użytkowników chyba bardziej tolerują?

Z tego, co czytałem, w typowym GP każdy element (promiennik i każda przeciwwaga) musi mieć długość 1/4 długości fali, czyli na 80 metrów musiałby mieć aż 20 metrów długości. Jaką ma długość promiennik i przeciwwaga w Twoim GP i na jakich pasmach da się pracować? Rozumiem, że te 300 krajów to jest łącznie na wszystkich pasmach.

sq6ade

02.10.2016 16:54:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15172 #2339382
Od: 2008-3-21

Założyciel wątku pokazał że potrafi coś wykonać w wątku z anteną magnetyczną.
Większość dyskutantów na tym forum tylko dyskutuje bo:
albo nie potrafi lub nie chce wrzucić fotek
przedmiotów wykonanych przez siebie albo tylko dyskutuje.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

andrzejlisek

02.10.2016 17:15:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 90 #2339384
Od: 2016-9-18

sq6ade pisze:

Założyciel wątku pokazał że potrafi coś wykonać w wątku z anteną magnetyczną.
Większość dyskutantów na tym forum tylko dyskutuje bo:
albo nie potrafi lub nie chce wrzucić fotek
przedmiotów wykonanych przez siebie albo tylko dyskutuje.

Właśnie, założyłem ten wątek w celu dyskusji na temat doboru mocy TRX do anteny magnetycznej, której budowę dyskutuję w tamtym wątku, w związku z bardzo niską sprawnością tego typu anten na niskich pasmach, obniżoną dodatkowo z powodu nieidealnej konstrukcji i przewidywanych warunków użytkowania. Temat zakłóceń i zagrożenia zdrowa to nie są sprawy, na które można nie zwracać uwagi, ale nie widzę związku pomiędzy typem anteny a zakłóceniami, jak już to zakłócenia zależą od mocy emitowanej przez antenę lub powstają w przypadku złego doboru i zestrojenia anteny i braku uziemienia, gdzie linia zasilająca, a potem cała instalacja elektryczna staje się częścią anteny i emituje falę elektromagnetyczną. Chyba, że ja się mylę, bo nie mam żadnego doświadczenia w łącznościach radiowych poza nasłuchem.

Po ukończeniu i przetestowaniu anteny magnetycznej można rozważać zakup/budowę anteny innego typu, na jaką mogę sobie pozwolić, bo nie ma anteny "idealnej", w jednym przypadku lepiej będzie działać antena jednego typu, a w drugim przypadku lepiej będzie działać antena innego typu, co nie zmienia faktu, że w każdym przypadku pełnowymiarowa antena będzie o niebo lepsza od małogabarytowej.

Electra

01.12.2024 22:54:47