| | |
| SP1AP | 21.12.2014 12:38:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2005798
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 4 | SP5XMI pisze:
Obie. Procesor mowy (kompresor dynamiki) sprawia, że wzrasta moc średnia w stosunku do maksymalnej (szczytowej). Zmierz ile ten transceiver oddaje na telegrafii. Według dokumentacji powinno być szczytowo 130W PEP na SSB, 90W nośnej na CW. 110W na mierniku przy SSB i włączonej kompresji wydaje się OK.
Oj Marcin, czy aby na pewno?
Gdyby TRX oddawał 130W PEP, to do anteny mógłby maksymalnie oddawać tylko około 60-70W.
Przecież skrótem "PEP" określa się moc doprowadzoną (input) w t.zw. "piku", czy się mylę?
A tu chyba chodzi o moc oddawaną do anteny, "output", prawda?
Więc żeby uzyskać 130W mocy wyjściowej, trzeba do anody doprowadzić około 270W input!
Nie jestem wykształcony, ale te zasady wpajano mi w radioklubie już w latach 60-tych.
I chyba nadal się nie zmieniły?  
W danych TS-830S jest napisane: moc wejściowa(doprowadzona) stopnia mocy 220W PEP
Także o wyjściu do antey napisano: impedancja wyjściowa RF 50 do 75 Ohm.
Ale nie należy mylić impedancji anteny z impedancją linii zasilającej, bo to do niej się odnosi ta informacja, a nie do anteny!  
Nawet TRX'y bez PI-filtra mają impedancję wyjściową 50 do 75 Ohm, co znaczy, że z nich zasilanie anteny powinno się odprowadzać kablem o takiej impedancji, a dopasowanie do wyższej impedancji anteny robi dopiero "transmatch", czyli jakś skrzynka antenowa, lub transformator z kabla jak np przy G5RV, chociaż i do takiej także powinno się stosować skrzynkę antenową.
O procesorze(kompresorze) napisano wprawdzie, że zwiększa średnią moc nadajnika, ale nie podano konkretnych liczb, więc należy przyjąć, że ten zysk jest raczej niewielki. |
| | |
| Electra | 18.12.2024 16:07:33 |
 |
|
| | |
| SP5XMI | 21.12.2014 12:48:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2005804
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 3 | FT101 były w dwóch wersjach - pierwsza miała stopień mocy na dwóch lampach 6JS6C, moc input 270W DC (napięcie HT razy natężenie prądu anodowego), a zatem moc wyjściowa jak najbardziej mogła przekraczać 100W. Wtedy na CW wyjdzie około 90W po przydepnięciu klucza. Nowsze wersje miały inne lampy - tam była para 6146B, wtedy moc wyjściowa była mniejsza - 175W mocy doprowadzonej DC na CW i SSB. Można się wtedy spodziewać mniej niż 100W out na SSB i około 75W na CW. Źródło - instrukcja serwisowa FT101ZD dostępna tutaj - plik PDF, strona 6 pliku.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SP5XMI | 21.12.2014 13:14:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2005812
Od: 2012-12-16
| Problem polega na tym, że dokumenty, z których korzystałem na temat FT101 są bardzo, ale to bardzo nieścisłe i prawdopodobnie wynika to z błędnego tłumaczenia z oryginalnych materiałów angielskojęzycznych (język angielski najwyraźniej nie był mocną stroną ludzi, którzy pisali materiały na ten temat dla polskich krótkofalowców w tym czasie). Zacytowałem fragment czegoś, co leżało u mnie na półce - widzę, że w tej broszurze jest więcej takich kwiatków - układ ALC w FT101 jest opisany błędnie, to samo dotyczy opisu wzmacniacza mocy. Nie będę tego przepisywał, jedynym rozsądnym źródłem informacji jest zatem angielskojęzyczna instrukcja obsługi i dokumentacja serwisowa (link w poprzednim poście).
Wracając do mocy wyjściowej:
Moc średnia w typowej transmisji SSB wynosi zaledwie 20% PEP, ale przy solidnej kompresji osiąga 50% PEP. Nowoczesne transceivery próbkują moc obwiedni po to, by sterować mocą nadajnika za pomocą układu ALC. Moc PEP była kiedyś używana w AM przy zastosowaniach innych niż broadcastingowe, by oszacować możliwość wprowadzania zakłóceń przez nadajniki, na przykład mobilne.
Także gdy mówimy o mocy doprowadzonej DC (wysokie napięcie razy natężenie na lampach), to w FT101ZD wynosi ona 180W. Odpowiada to z grubsza mocy średniej na poziomie 100W. Zaraz poprawię poprzedni post.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| WOSIEK | 21.12.2014 13:20:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #2005813
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A moje ft-101zd dawało 150 watów do anteny i jak to się ma do instrukcji?. Wszystko zależy od stanu lamp. |
| | |
| SP6CC | 21.12.2014 13:56:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #2005829
Od: 2009-9-27
| PEP (Peak Envelope Power) - Szczytowa Moc Obwiedni dotyczy mocy w. cz.!
Używanie PEP w odniesieniu do mocy doprowadzonej prądu stałego pachnie mi marketingowym bełkotem producentów sprzętu.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| SP1AP | 21.12.2014 14:32:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2005853
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6CC pisze:
PEP (Peak Envelope Power) - Szczytowa Moc Obwiedni dotyczy mocy w. cz.!
Używanie PEP w odniesieniu do mocy doprowadzonej prądu stałego pachnie mi marketingowym bełkotem producentów sprzętu.
Ale co sądzić Andrzeju o nazywaniu mocy wyjściowej w.cz. przez użycie tego "PEP"?
"Szczytowa moc obwiedni", to określenie używa się w stosunku do mocy doprowadzonej do stopnia PA, czy tak? |
| | |
| SP5XMI | 21.12.2014 14:58:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2005865
Od: 2012-12-16
| W tej broszurce są jeszcze lepsze kwiatki. cytuję:
polski_opis pisze:
PO-IC-ALC - przełącznik ten w pozycji PO pokazuje względną moc PEP, w pozycji prąd w katodzie lampy stopnia mocy, w położeniu ALC wyświetlane jest napięcie układu regulacji amplitudy niezależnie od sygnału przychodzącego pokazywanego przy odbiorze.
A tymczasem w wersji angielskiej (service manual, strona 11 PDF) jest tak:
instrukcja pisze:
PO/IC/ALC - In the PO position, relative power output is displayed on the meter. In IC position, final amplifier cathode current is displayed. In the ALC position, ALC voltage is displayed. Regardless of the setting of the meter switch, the meter functions as an S-meter on receive.
A to nie to samo.
Cóż, zacytowałem i mi się oberwało...
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| noEL | 21.12.2014 15:10:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 156 #2005871
Od: 2014-12-15
Ilość edycji wpisu: 3 | SP5XMI pisze: Źródło - instrukcja serwisowa FT101ZD dostępna tutaj - plik PDF, strona 6 pliku.
Marcin - ściągnąłem ta instrukcję co podajesz link i tam na st.6 NIC nie ma na ten temat [ani 100W ani 75W ??? ]
Znalazłem w innej instrukcji takie cos i chyba sprawa sie wyjaśniła "
cyt.
The 6146B PA tubes are very rugged, and can deliver around 100 -120 Watts output depending on the band of operation,
by a input of 180W in the SSB and CW mode. In AM mode the maximum input power is 45 Watt. This is due the fact that
the SSB signal has just one sideband, which has only 25% of the power factor of a AM signal, so the tubes can deliver in
SSB 4x the power of a AM signal, at the same dissipation.
It is never a good idea to push the PA to the limit, it is much better to run the PA with powers around 150W input in SSB/
CW, the tubes will last much longer, and the difference at the receiving station is minimal. You will be surprised how many
DX stations can be worked with low power. It all depends on an effective antenna, band conditions and operating skill,
and not only big power: you have to double your power output to make a S-point difference at the receiving station!
Pozastaje tylko u mnie dylemat czy te 100-120 wat co podaja tu powyżej dotyczy mocy wyjsciowej z włączonym procesorem mowy czy bez - bo różnica u mnie jest BARDZO duża 115W/75 W
???
_________________
*73* |
| | |
| noEL | 21.12.2014 18:55:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 156 #2006006
Od: 2014-12-15
| SP1AP pisze: To można się domyślić, że 100W output przy wyłączonym prcesorze do 120W output przy załączonym pozwalają osiągnąć te lampy w końcówce typu 6146B a dalej w treści jest informacja o możliwości osiągania na CW/SSB mocy 180W input, czyli doprowadzonej do anod lamp stopnia końcowego nadajnika.
PS: Oczywiście te osiągi będą zależne od pasma, rodzaju pracy, a także stopnia dopasowania anteny, to zrozumiałe. 
Kolego nie wiem czy sie rozumiemy - u mnie większa moc wychodzi kiedy procesor jest WYłączony [115W] a przy ZAłączonym procesorze moc spada do 75W ! 
_________________
*73* |
| | |
| SP6IX | 21.12.2014 19:48:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8221 #2006029
Od: 2008-3-18
| Sprawdzałem u siebie na FT100D większa moc jest przy włączonym a mniejsza przy wyłączonym i chyba to jest prawidłowo.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP1AP | 21.12.2014 20:07:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2006040
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | [quote=noEL]SP1AP pisze: To można się domyślić, że 100W output przy wyłączonym prcesorze do 120W output przy załączonym pozwalają osiągnąć te lampy w końcówce typu 6146B a dalej w treści jest informacja o możliwości osiągania na CW/SSB mocy 180W input, czyli doprowadzonej do anod lamp stopnia końcowego nadajnika.
PS: Oczywiście te osiągi będą zależne od pasma, rodzaju pracy, a także stopnia dopasowania anteny, to zrozumiałe.
Kolego nie wiem czy sie rozumiemy - u mnie większa moc wychodzi kiedy procesor jest WYłączony [115W] a przy ZAłączonym procesorze moc spada do 75W ! [/quote]
Rozumiemy się Teed, rozumiemy!
Tylko Ty nie pisałeś wcześniej, dopiero teraz, w jakiej pozycji jest więcej, a w jakiej mniej, pisałeś jedynie, jaka jest różnica 115/75W.
A jeśli u Ciebie jest większa moc przy wyłączonym procesorze, to może masz jego wyłącznik odwrotnie połączony, albo coś w układzie masz "skopane"?
Trzeba zdiagnozować w serwisie lub u kogoś, kto się na tym zna. |
| | |
| Electra | 18.12.2024 16:07:33 |
|
|
| | |
| WOSIEK | 21.12.2014 20:16:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #2006053
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | [quote=noEL]SP1AP pisze: To można się domyślić, że 100W output przy wyłączonym prcesorze do 120W output przy załączonym pozwalają osiągnąć te lampy w końcówce typu 6146B a dalej w treści jest informacja o możliwości osiągania na CW/SSB mocy 180W input, czyli doprowadzonej do anod lamp stopnia końcowego nadajnika.
PS: Oczywiście te osiągi będą zależne od pasma, rodzaju pracy, a także stopnia dopasowania anteny, to zrozumiałe.
Kolego nie wiem czy sie rozumiemy - u mnie większa moc wychodzi kiedy procesor jest WYłączony [115W] a przy ZAłączonym procesorze moc spada do 75W ! [/quote]
A gałka PROC jest w jakiej pozycji może masz skręcone na minimum.
|
| | |
| WOSIEK | 21.12.2014 22:08:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ... .--. .....
Posty: 446 #2006153
Od: 2011-10-2
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ano zobaczymy Zbyszku. Przy okazji życzę Wesołych Świąt. |
| | |
| SQ5W | 08.07.2015 14:14:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1177 #2139895
Od: 2010-3-17
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam Kolegów.
Wpadł mi w ręce transceiver FT-101Z.
Czy ktoś mógłby mi krok po kroku powiedzieć jak ustawić to radio żeby nie popalić lamp?
Mam antenę na 10m Moxon Beama. Ustawiłem grzanie lamp, PRESELECT na najsilniejszy sygnał no i jak dalej postępować?
Radio optycznie trochę "zmęczone", elektrycznie wydaje się być oki.
Z góry dzięki za pomoc |
| | |
| SP8HL | 08.07.2015 14:25:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #2139903
Od: 2014-2-22
| A nie masz do niego manuala PL ? tam jest opisane strojenie itp
Jeżeli nie odezwij sie na PM wyślę Ci
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| SP5XMI | 08.07.2015 14:36:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2139909
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Pobierz instrukcję stąd i zapisz na dysk. Na stronie 20 w tym pliku masz obsługę przy odbiorze. Na stronie 21 opisane strojenie nadajnika.
Robisz to tak:
przełącznik na TUNE, DRIVE na minimum, COMP GAIN i MIC GAIN tak samo. PLATE ustawiasz na właściwy segment odpowiadający pasmu. LOADING na zero. Przełącznik VOX GAIN ustawiasz na MOX, przy braku wysterowania miernik prądu powinien pokazywać 50mA. Jeśli tak nie jest, trzeba ustawić BIAS (jest dalej w instrukcji jak to zrobić).
Odkręć DRIVE do poziomu prądu 150mA i ustawiaj PRESELECT na maksimum prądu. Jeśli przekroczysz 150mA, to zmniejsz DRIVE i nadal strój. Gdy osiągniesz maksimum, reguluj pokrętłem PLATE by uzyskać spadek prądu anodowego. Ustaw LOAD według tabelki, a następnie wyłącz przełącznik VOX GAIN z pozycji MOX. Nie przekraczaj 10 sekund nadawania do strojenia za każdym razem.
Strojenie końcowe przeprowadzasz przy mierniku ustawionym na power output (PO). Nie przekraczaj 10 sekund nadawania przy strojeniu za każdym razem, rób przerwy, by nie przegrzać lamp.
Ustaw miernik na PO, ustaw DRIVE na godzinę dziewiątą. VOX GAIN w pozycję MOX, PRESELECT na maksimum wskazań.
Teraz podstrajasz LOAD i PLATE na maksimum wskazań. W miarę podstrajania uzyskujesz większą moc i stopniowo zwiększasz wysterowanie za pomocą DRIVE. Docelowo DRIVE na full, LOAD i TUNE na maksimum mocy. Nie przekraczaj maksymalnego czasu 10 sekund przy nadawaniu za każdym razem. SZczególnie dotyczy to końcowego strojenia już na pełnej mocy nadajnika. Przy nadawaniu na telegrafii już po strojeniu skręcasz DRIVE na zero i zwiększasz moc aż zauważysz maksimum. Wtedy cofasz pokrętło DRIVE minimalnie, by pracować tuż poniżej maksimum.
NA SSB dochodzi jeszcze ustawienie kompresora dynamiki i wysterowania. Przetłumaczyć ci to?
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SQ5W | 08.07.2015 14:41:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1177 #2139911
Od: 2010-3-17
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Wstępnie "wydaje mi się" że poprawnie wszystko zrobiłem zgodnie z manualem. Wolę jednak się dopytać ponieważ jest to pierwsze radio z lampami, z którym mam do czynienia i przy okazji nie moje  Przed chwilą zrobiłem qso na cw ze stacją z OH. Bladego pojęcia nie mam w jakim stanie są lampy. Radio gdzieś przeleżało w garażu. Człowiek, który robim mi remont mieszkania zauważył anteny i tak od słowa do słowa zgadaliśmy się, że jestem krótkofalowcem, a on będzie chciał zrobić licencję w przyszłości bo ma "taką dużą radiostację" Przywiózł do mnie rok temu i przez ten rok przeleżała w warsztacie. Dziś sobie o niej przypomniałem i chcę sprawdzić w jakim stanie to jest i wytłumaczyć człowiekowi co i jak ale zanim zacznę tłumaczyć to sam muszę się dowiedzieć jak się dostraja radio z końcówką lampową.
No ale do rzeczy: myślę, że udało się zrobić to poprawnie. Za chwilę napiszę do Kolegi, który posiada manual po polsku
Jeszcze tylko pytanie na szybko. Grzanie lamp ma być włączone cały czas przy robieniu łączności, a gdy np. cały dzień tylko jestem na nasłuchu to grzanie powinno być wyłączone?
|
| | |
| SP1AP | 08.07.2015 14:43:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2139912
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Wszystko ładnie, tylko dlaczego prąd spoczynkowy 50mA skoro te lampy mają mieć ustawiony 60mA(po 30mA na lampę)? 
Tak jest napisane w każdej instrukcji TRX'a z lampami 6146 i podobnymi. |
| | |
| SP8HL | 08.07.2015 14:46:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #2139913
Od: 2014-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5W pisze:
Jeszcze tylko pytanie na szybko. Grzanie lamp ma być włączone cały czas przy robieniu łączności, a gdy np. cały dzień tylko jestem na nasłuchu to grzanie powinno być wyłączone?
TAK
A propos ..... jak to radio 'stało' długo to mam nadzieje ze 'pogrzałeś' wcześniej te lampy ?
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| SQ5W | 08.07.2015 14:49:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1177 #2139914
Od: 2010-3-17
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5XMI pisze: Pobierz instrukcję stąd i zapisz na dysk. Na stronie 20 w tym pliku masz obsługę przy odbiorze. Na stronie 21 opisane strojenie nadajnika.
Robisz to tak:
przełącznik na TUNE, DRIVE na minimum, COMP GAIN i MIC GAIN tak samo. PLATE ustawiasz na właściwy segment odpowiadający pasmu. LOADING na zero. Przełącznik VOX GAIN ustawiasz na MOX, przy braku wysterowania miernik prądu powinien pokazywać 50mA. Jeśli tak nie jest, trzeba ustawić BIAS (jest dalej w instrukcji jak to zrobić).
Odkręć DRIVE do poziomu prądu 150mA i ustawiaj PRESELECT na maksimum prądu. Jeśli przekroczysz 150mA, to zmniejsz DRIVE i nadal strój. Gdy osiągniesz maksimum, reguluj pokrętłem PLATE by uzyskać spadek prądu anodowego. Ustaw LOAD według tabelki, a następnie wyłącz przełącznik VOX GAIN z pozycji MOX. Nie przekraczaj 10 sekund nadawania do strojenia za każdym razem.
Strojenie końcowe przeprowadzasz przy mierniku ustawionym na power output (PO). Nie przekraczaj 10 sekund nadawania przy strojeniu za każdym razem, rób przerwy, by nie przegrzać lamp.
Ustaw miernik na PO, ustaw DRIVE na godzinę dziewiątą. VOX GAIN w pozycję MOX, PRESELECT na maksimum wskazań.
Teraz podstrajasz LOAD i PLATE na maksimum wskazań. W miarę podstrajania uzyskujesz większą moc i stopniowo zwiększasz wysterowanie za pomocą DRIVE. Docelowo DRIVE na full, LOAD i TUNE na maksimum mocy. Nie przekraczaj maksymalnego czasu 10 sekund przy nadawaniu za każdym razem. SZczególnie dotyczy to końcowego strojenia już na pełnej mocy nadajnika. Przy nadawaniu na telegrafii już po strojeniu skręcasz DRIVE na zero i zwiększasz moc aż zauważysz maksimum. Wtedy cofasz pokrętło DRIVE minimalnie, by pracować tuż poniżej maksimum.
NA SSB dochodzi jeszcze ustawienie kompresora dynamiki i wysterowania. Przetłumaczyć ci to?
Super!
Bardzo dziękuję!
Radio jest bez mikrofonu więc na razie tylko telegrafia
|
| | |
| Electra | 18.12.2024 16:07:33 |
|
|
FILMY VIDEO 
