| |
sq5gvy | 01.08.2012 07:57:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #982752 Od: 2009-3-29
|
Niestety są też pewne komplikacje. Ze względu na odstęp między antenami, kable dzielnika często muszą być wydłużone o wielokrotność połówki fali a wtedy układ robi się bardziej wąskopasmowy. Ale z drugiej strony to chyba najprostsze rozwiązanie dzielnika i najtańsze
Pozdrawiam Andrzej SQ5GVY |
| |
Electra | 15.05.2024 05:29:44 |
|
|
| |
usuniety | 01.08.2012 13:04:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90FC
Posty: 420 #982872 Od: 2011-5-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jakoś tak sie utarło że prezentowane sa rozwiązania najprostsze. Te najprostsze rozwiązania są podawane bez alternatywnych rozwiązań. Może nie zawsze najtańsze ale skuteczniejsze. I co bardzo ważne rozwiązania trwałe, jako konstrukcje narażone na bezpośrednie działanie natury w ekstrmalnych warunkach. Z wypowiedzi na forum wynika że szereg konstruktorów podaje: ja zrobiłem tak i tak, ale nie podaje dlaczego wybrał taka opcję i czy według niego są inne, ale on zastosował akurat taką Podpowiedzi typu: poszukaj tam czy siam są bardzo cennymi podpowiedziami. Jednak bardzo często odnosi się wrażenie że kierujący do książki, materiału z netu, chce dać do zrozumienia że on wie a ty nieszczęśniku chcesz wiedzieć też ? To się ucz. Bo to tak jakby ktoś sie odezwał tylko po to aby zakomunikować: ja wiem ale nie powiem HI Wielu na tym forum ma ogromna wiedzę. Wielu ma ogromna wiedzę połączona z ogromnym doświadczeniem. Ludzie którzy na tym forum bywają mają świadomość powyższego i dlatego inspiruje to wielu aby tych z tą ogromną wiedzą i doświadczeniem pytać. Życie podpowiada że wielu z ogromną wiedzą, tej wiedzy nie potrafi "sprzedać" Zastanawia fakt że jest wielu którzy na pytanie na forum, odpowiadają: napisz do mnie prywatnie to ci powiem Czyli ja chłopek roztropek mam to interpretować tak: powiem tylko tobie aby się nie rozniosło Ja nie chcę moim postem kogokolwiek obrazić. Ja nikogo nie posądzam o złą wolę. Nie piszę tego z powodu: Parcia na "szkło" Parcia na klawiaturę Parcia na bycie na "topie" Parcia z powodu "zaparcia" czy samozaparcia Usilnie proszę aby mego postu nie odebrać jako celowe poszturchiwanie patykiem kogokolwiek To są moje przemyślenia jako bywalca forum i nie muszą być prawidłowe Kłaniam sie wszystkim nisko _________________ Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto! Stanisław Rybnik SP9-5094KA |
| |
sq5gvy | 02.08.2012 08:18:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #983341 Od: 2009-3-29
| Stasiu masz rację W moim przypadku rozwiązanie kablowe zwyciężyło bo można je było wykonać łatwo, tanio i od ręki. Ponieważ instalacja miała pracować tylko w czasie zawodów, trwałość miała drugorzędne znaczenie. Dzielnik "kablowy stwarza też jeszcze tą trudność że długość elektryczna kabla zmienia się po zamontowaniu wtyków co trzeba uwzględnić podczas budowy. Efekt jest tym bardziej dokuczliwy im wyższa częstotliwość więc na 70ce nie można go już lekceważyć. Pozdrawiam Andrzej SQ5GVY
|
| |
SP2IPT | 02.08.2012 08:34:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #983352 Od: 2011-2-13
| Dlugosc elektryczna kabla nie zmienia sie po zalozeniu wtykow, trzeba po prostu pamietac ze wtyki maja swoje wymiany, a nie sa punktami.
73 |
| |
sq5gvy | 02.08.2012 16:06:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #983615 Od: 2009-3-29
| SP2IPT pisze:
Dlugosc elektryczna kabla nie zmienia sie po zalozeniu wtykow, trzeba po prostu pamietac ze wtyki maja swoje wymiany, a nie sa punktami.
Czyli częstotliwość rezonansowa transformatora 1/4 l po dołożeniu wtyku zmieni się czy nie?
Pozdrawiam Andrzej SQ5GVY |
| |
sq5aab | 02.08.2012 19:11:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ko02kj
Posty: 74 #983701 Od: 2009-2-23
| gacek1000 pisze:
kolego LNK ty chyba jestes jakis nie z tej bajki albo sam sie nie kontrolujesz co piszesz..,..........czepiasz sie jakies kwadratur kola jakis rowerow z tymi tematyami to nie te forum..jesli jestes taki mistrz to przedstaw swoje projekty co sam wykonales ............
Właśnie kolega SQ5LNK ma rację, to są profile zamknięte, a nie rury. Potem kolega SQ9ORQ pójdzie do sklepu i sprzedawcy będą się śmiali za plecami z „rur kwadratowych” Jak udzielać porad technicznych, to poprawnie technicznie! Ja wiem, że to forum amatorów, ale nie piszmy o wihajstrach _________________ VY73! SQ5AAB |
| |
SP2IPT | 02.08.2012 21:28:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #983808 Od: 2011-2-13
| sq5gvy pisze:
Czyli częstotliwość rezonansowa transformatora 1/4 l po dołożeniu wtyku zmieni się czy nie?
Chwila, nie mieszaj czestotliwosci transformatora ze wspolczynnikiem skrocenia kabla. Jesli chcesz wykonac transformator 1/4 lambda ze zlaczem to powinienes rozwazyc wplyw obecnosci zlacza i ewentualnie uciac krotszy odcinek kabla. W tym miejscu nalezy sie jednak kilka uwag:
1. Praktyczne dokladnosci wymaganych dlugosci odcinkow sa na poziomie 1/10 lambda - z taka dokladnoscia mozna z grubsza wykonywac transformatory. Im dokladniej tym lepiej, ale zazwyczaj nie chodzi nam o idealne dopasowanie dla jednej czestotliwosci gdyz pracujemy w wiekszym ich zakresie.
2. Dlugosc zlacza tez nalezy rozpatrywac w polaczeniu z wymagana dokladnoscia. Zasadniczo powinno sie uwzglednic, iz zlacze to odcinek 50 omowej linii do miejsca, w ktorym wlutowany jest kabel (ktory wcale nie musi byc 50 omowy). Przy wystarczajaco wysokich czestotliwosciach trzeba to uwzgledniac. IMHO przy 70cm typowy trojnik 3xN + zlacza nie wplywaja az tak i ocinek kabla mozna skrocic o mniej wiecej taka sama dlugosc jak wychodzi z wymiarow polowy trojnika i zlacz. To jest oczywiscie orientacyjne, ale w zupelnosci wystarczajace. Kluczowe jest zdanie sobie sprawy, w ktorym miejscu linia ma 50 omow, a w ktorym moze juz miec inna wartosc.
3. Pomiary takich ukladow wcale nie sa oczywiste. Jako przyklad moge podac swoj dzielnik na 70cm wykonany z kabla Triax 11 prod. Bedea. To jest kabel uzywany do kamer telewizyjnych, srodkowa zyla srebrzona, polietylen spieniony, zyla srebrzona, guma silikonowa, oplot miedziany, silikon. Kabel taki ma impedancje 75 omow, ale przy okazji jest bardzo elastyczny. Wykonalem dzielnik laczony trojnikiem N na wysokiej klasy zlaczach N 50 omowych. Podczas pomiarow analizatorem Anritsu Sitemaster S331D return loss ukladu (obciazonego oczywiscie na koncach precyzyjnymi rezystorami 50 omow) byl tragiczny. W praktyce przy przylozeniu 100W mocy okazalo sie, ze moc odbita jest w zasadzie niemierzalna (nie bawilem sie w podlaczanie precyzyjnego sprzegacza i podlaczanie mikrofalowego miernika mocy). Czego to dowodzi? Po pierwsze podczas pomiarow trzeba bardzo uwaznie myslec nad tym jak dziala uklad pomiarowy, jakie wartosci mierzy i co moze wprowadzic go w blad. W moim przypadku mierzylem precyzyjnym urzadzeniem, ktore oglupial fakt iz w obwodzie wystepowala zmiana impedancji falowej - zle wyniki nie byly spowodowane wadliwym urzadzeniem (ktore zostalo przetestowane najpierw na obciazeniach w warsztacie, a pozniej w praktyce w zawodach), ani wadliwym urzadzeniem pomiarowym! Przy precyzyjnych pomiarach malymi mocami wszysto ma znaczenie. Po drugie uklad zostal sprawdzony w praktyce i spisuje sie swietnie, jest bardzo wygodny w montazu, oraz pozwala ograniczyc kabelkologie, co w terenie jest bardzo wazne.
4. Przejmowanie sie SWRem jest chyba najgorsza rzecza jaka zafundowala nam "edukacja" krotkofalarska. IMHO kazdy koniecznie powinien przeczytac co najmniej artykul W2DU pt. "Too low SWR can kill you". Do sciagniecia np. tutaj http://www.wcflunatall.com/W2DU2lowanswrcankillyou.pdf. SWR jest jednym z parametrow anteny i to wcale nie najwazniejszym, a co chyba niespecjalnie dobrze przyjmowane: niekoniecznie pokrywajacym sie z rezonansem anteny! Tutaj moglibysmy juz zejsc na dyskusje o super hiper antenach, ktore na analizatorach maja caly czas impedancje 50 omow - ludzie sa nimi zachwyceni jako uniwersalnymi antenami, a malo kto puknie sie w czolo i powie, ze taka antena przeciez nie pracuje
Mam nadzieje, ze zbytnio nie namieszalem tym wpisem i sklonilem Was do myslenia
Notabene uzywam od kilku ladnych lat wyjazdowo 75 omowego kabla docietego "gdzies pomiedzy wielokrotnosciami 1/2 lambda" dla 2m i 70cm - idzie jak burza
73 |
| |
sp9mrn | 02.08.2012 21:55:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3189 #983830 Od: 2009-6-22
| Ja rury kupuję w profmetkolu, kwadratowe też :-) http://www.profmetkol.pl/str1i/93.php Co gorsza czasem nawet kupuję prostokątne. I żaden sprzedawca się nie śmieje - a raczej posługuje się tym samym (może i nieprawidłowym) językiem. Nikomu to dotąd nie przeszkadzało....
Więcej empatii
MAc mrn
_________________ https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| |
SP2LIG | 03.08.2012 08:56:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #984004 Od: 2009-3-16
| sp9mrn pisze:
Ja rury kupuję w profmetkolu, kwadratowe też :-) http://www.profmetkol.pl/str1i/93.php Co gorsza czasem nawet kupuję prostokątne. I żaden sprzedawca się nie śmieje - a raczej posługuje się tym samym (może i nieprawidłowym) językiem. Nikomu to dotąd nie przeszkadzało....
Więcej empatii
MAc mrn
Nawiedzony pozytywnie przechodzi nad tym do porządku dziennego,natomiast nawiedzony negatywnie robi z igły widły i próbuje zaistnieć.... ___________ Greg SP2LIG |
| |
SP5MG | 03.08.2012 12:32:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1346 #984127 Od: 2009-3-24
| Tomek SQ5AAB zadzwoń sobie do www.kafra.pl 022-669-64-56 i zapytaj czy mają rury kwadratowe. Ale najpierw wejdź na ich stronę i wejdź w zakładkę -rury aluminiowe Stop PA38 przesuń stroną w dół i co tam jest napisane .... Ja rozumiem LNK ale Ty . Greg masz rację . Chłopaki dajcie jakieś wykresy pomiary itp ... _________________ Piotrek - SP5MG |
| |
SP2IPT | 03.08.2012 14:21:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #984183 Od: 2011-2-13
Ilość edycji wpisu: 1 | Piotrek niestety mi nie zachowaly sie pomiary dzielnika. Aktualnie analizatory leza w firmie wiec nie zmierze, moze po urlopie na spokojnie
pz |
| |
Electra | 15.05.2024 05:29:45 |
|
|
| |
sq5gvy | 03.08.2012 15:19:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #984205 Od: 2009-3-29
| SP2IPT pisze: sq5gvy pisze:
Czyli częstotliwość rezonansowa transformatora 1/4 l po dołożeniu wtyku zmieni się czy nie?
Chwila, nie mieszaj czestotliwosci transformatora ze wspolczynnikiem skrocenia kabla. Jesli chcesz wykonac transformator 1/4 lambda ze zlaczem to powinienes rozwazyc wplyw obecnosci zlacza i ewentualnie uciac krotszy odcinek kabla.
Ale przecież ja nigdzie nie pisałem o współczynniku skrócenia kabla tylko właśnie o wpływie obecności złącza i o tym że czasem jest trudno z góry określić o ile skrócić kabel.
Pozdrawiam Andrzej SQ5GVY |
| |
SP2IPT | 03.08.2012 15:28:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #984208 Od: 2011-2-13
| Widocznie nie zrozumielismy sie
Pytanie odczytalem jako rozwazanie zmiany parametrow wykonanego juz transformatora i ponownych jego pomiarach po dolozeniu wtykow. Z gory jest faktycznie ciezko okreslic ile dodac/odjac - ot tak "lyzeczka na naczynko"
73 |
| |
SP5MG | 03.08.2012 21:24:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1346 #984477 Od: 2009-3-24
| Są wzory można liczyć ,bardzo przystępna i poglądowa strona w temacie . http://sv1bsx.50webs.com/antenna-pol/polarization.html
_________________ Piotrek - SP5MG |
| |
sq5aab | 03.08.2012 21:26:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ko02kj
Posty: 74 #984480 Od: 2009-2-23
| SP5MG pisze: Tomek SQ5AAB zadzwoń sobie do www.kafra.pl 022-669-64-56 i zapytaj czy mają rury kwadratowe. Ale najpierw wejdź na ich stronę i wejdź w zakładkę -rury aluminiowe Stop PA38 przesuń stroną w dół i co tam jest napisane .... Ja rozumiem LNK ale Ty .
Piotrek Języka Polska-strasznie trudna, nawet dla redaktorów poczytnych dzienników. Rura kwadratowa to oksymoron, nie ma go w Słowniku Języka Polskiego, wiem zaczyna być powszechny tak jak helikopter-choć mamy odpowiednik w postaci „śmigłowiec”, tak samo jest z traktorem, bo to „ciągnik”. No ale kończę, bo mnie tu zaraz zjecie, zresztą nie to jest tematem wątku. _________________ VY73! SQ5AAB |
| |
SP5MG | 03.08.2012 21:36:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1346 #984492 Od: 2009-3-24
| Spoko Tomek ,tylko właśnie jest tak ,że jak ktoś się zapyta coś w temacie a dziesięciu mądrych jak zwykle nic ciekawego nie wniesie to główny temat spada na drugi tor. Oczywiście już nie raz trzeba było coś takiego napisać bo jak widzę różne wątki to mi ręce opadają (docinki i wszelkie mądrości ). I myślę ,że kilku kolegów konstruktorów i dobrych praktyków nawet coś by podpowiedzieli i podzielili się wiedzą ,ale jak widzą takie szarpanie to sam wiesz . Ja temat kończę i składamy anteny .Wypatrywałem Cię w Kuźnicy. _________________ Piotrek - SP5MG |
| |
sq9nrf | 04.01.2014 23:51:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbrowa Górnicza
Posty: 115 #1705247 Od: 2012-1-1
| Witam Chciałem poruszyć kwestię dotyczącą zestawów antenowych 4X i 2x DK7ZB .Interesują mnie Wasze doświadczenia w zakresie optymalnego zysku i wytrzymałości mechanicznej zestawu. Przeznaczenie zestawu praca MS i EME ( blok 4 piętrowy ok 19m npt. Obecnie posiadam 1x 10 el DK7ZB na 2m i 17el 70cm. Zestaw ma być głownie na 2m 4x lub 2 x. Szukam optymalnego rozwiązania które będzie zapewniało optymalny potencjał stacji przy zachowaniu bezpieceństwa mechanicznego konstuckji. Po dokonaniu analiz w grę wchodzi zestaw 4x 7el DK7ZB lub 2 x 10 el DK7ZB. Prosze o radę, wiem że ktoś powe 4x 10 el jednak obawiam się że taka konstukcja może stanowić znaczny opór dla wiatru co przełoży się na trwałość i bezpieczeństwo konstukcji. Całość bedzie zamontowana na kratownicy alu o przekroju ok 380 mm obrót rotor Hy gain elewacja siłownik. Z wstępnych obliczeń wynika że zestaw 4x 7 el ma - 16,7 dBd, a 4x8el - 17,7dBd , 2x 10 el - 15,85dBd. Cyfry mówią same za siebie jednak w grę wchodzą nakłady finansowe na ramę, i budowę ew nowych anten. Który zestaw będzie optymalny? (aspekt finansowy to dalszy plan) głowny aspekt to bezpieczeństwo i niezawodnośc systemu. |
| |
SP4K | 05.01.2014 21:34:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 71 #1706119 Od: 2010-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Witaj.
Nie wchodząc w inne aspekty dyskusji - warto abyś przemyślał jakie masz jednak preferencje pomiędzy EME i MS. Zawsze jedno będzie kosztem drugiego...
Pomocne może być dosyć komunikatywne zestawienie obrazkowe na dole tej strony: http://www.on4khg.be/EME_Gr_Gain.html
Cała ta strona to zresztą kopalnia popartej praktyką wiedzy o QRP EME, warto poczytać i wziąć pod uwagę.
Powodzenia w planach antenowych
73 de Krzysiek SP4K
P.s. A byłbym zapomniał - jeżeli preferencją jest EME na 2m to bardzo poważnie rozważ anteny crossyagi. _________________ 144MHz DXCC #138 & WAS #188
|
| |
Electra | 15.05.2024 05:29:45 |
|
|