Zasilanie anteny doublet

13.02.2012 14:34:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94EO

Posty: 39 #865643
Od: 2010-7-15

Witam,
popełniłem jakiś czas temu antenę typu doublet, zasilaną linią drabinkową 450 Ohm.
Doublet wyszedł przez przypadek, gdyż miała to być ant. ZS6BKW - drabinki starczyło jednak do
pomieszczenia radiostacji - jest więc doublet 2 x 14.75m.

Zasilanie na tzw szybko zrealizowałem z użyciem wejścia symetrycznego skrzynki MFJ-948
(via wbudowany balun 4:1). Muszę przyznać, że jak na razie jestem zadowolony z tego
rozwiązania - strojenie w okolicach 1:1,1 na wszystkich pasmach 80-10m.
Z osiagów również, aczkolwiek tu winna może być i propagacja

.

Pytanie do Szanownego Grona jest takie: czy jest sens budować/kupować wobec tego dedykowaną skrzynkę
do anten symetrycznych (coś typu S-Match, Z-Match etc) - czy zapewni to jakieś walory?
Jeżeli tak, to jaki sprawdzony wariant polecacie?

Jan SQ2NIJ

Electra

12.02.2025 11:14:53

SP9LWH

13.02.2012 15:16:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 613 #865681
Od: 2011-11-14

Ilość edycji wpisu: 1

Drut wyrzucony za okno należy zasilać przez układ cewek i kondensatorów (skrzynkę antenową) o małych stratach. Rdzeniowe cewki i transformatory (balun) mogą być złe. Skoro Ci działa, nie grzeje się , to nie zmieniaj.
Na 160m się nie zestroi? Balun pomaga czy nie czuć różnicy?

sp3aok

13.02.2012 20:03:37

Grupa: Użytkownik

QTH: LUBIN

Posty: 1051 #865988
Od: 2009-10-19

Witaj
Żadnych balunów, trapów, cewek itp.wynalazków,na drodze TRx. antena. Pod tą instalację antenową co aktualnie masz podpinasz MFJ Balance Line Tuner MFJ-974HB. Jest to praktycznie jedyna nie droga w pełni symetryczna,
dostępna w SP skrzynka antenowa. (bez baluna 1/4) Dostroisz się od 1.8 do 54MHz. Co najważniejsze
z małymi stratami energii w/cz.
Co by jeszcze lepiej Ci radio na niższych pasmach pracowało,możesz podwoić długość promienników anteny. Np. 2x30m. o ile jest to możliwe.
Tutaj na moich postach znajdziesz moją antenę MY-135. Można na niej poszaleć z Dx-ami
Powodzenia.
pozdrawiam
Rysiek sp3aok/6

_________________
SP9-1166

sp4jfr

13.02.2012 20:28:09

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1753 #866009
Od: 2011-8-12

Potwierdzam to co napisał Rysiek SP3AOK/6. Na swojej stacji używam anteny doublet 2x20,2m zasilanej linią symetryczną 450 Ohm. Pracuję tylko QRP wobec tego wystarczy mi układ Z-Match ZM-2 (Emtech). Ta skrzynka pracuje w zakresie od 80 do 10 metrów. Jako TRX pracuje Elecraft K2 w wersji QRP. Na każdym z ośmiu pasm mam zaliczone DX-y emisją CW i mocą 5 Watów. Stosowanie balunów szerokopasmowych to przysłowiowe wylewanie dziecka z kąpielą.
Powodzenia w doświadczeniach z anteną doublet. Jest to jedna z lepszych anten drutowych wielopasmowych.
72&73
Bolek
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam

sq9oub

13.02.2012 20:41:54

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #866026
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 3

Na 160m za krótkie ramiona tak jak i na 80m. Te wymiary to od 40m. Ale jak kolega Ryszard zasugerował zwiększyć promienniki do 2x30 a wystarczy dać po ok. 2x20m (2x 1/2L) to na 40m świetna antena dopiero wychodzi i poprawna praca na 80m. Tylko wówczas ma dość silne ukierunkowanie na 40m.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

usuniete20151215

13.02.2012 21:04:57

Grupa: Użytkownik

QTH: Biedrusko

Posty: 399 #866060
Od: 2011-5-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Witam
Od 8 miesięcy używam doubleta 2x27m plus 13m symetryka 450Ohm z MFJ 974HB,antena pracuje rewelacyjnie od 6 do 40m ,80 i 160 średnio , ale to jest wynik niskiego zawieszenia nad ziemią (10m).
Wiosną antena pójdzie na maszt 18m i wtedy zobaczę jak będzie się zachowywać na niskich pasmach .
Poprzednio używałem G5RV w różny sposób dopasowane i oprócz straconych wielu godzin na nawijanie przeróżnych "cudów" nie było większego rezultatu .
Skrzynka symetryczna działa w ten sposób że z symetrycznej impedancji wypadkowej anteny doublet(de facto różnej dla każdego pasma , ponieważ na każdym ma inną długość fali )transformuje na symetryczne 50 Ohm i następnie na niesymetryczne 50Ohm.
Pozostałe skrzynki z musu ładują symetryczne wejście antenowe na 4:1 (pierwsze straty ) i następnie jakąś wypadkową niesymetryczną (następne straty)usiłują dopasować do niesymetrycznego 50Ohm.
Uff długi wywód ale myślę że zrozumiały.
Z założenia doublet powinien być zasilany w strzałce napięcia a nie w węźle prądu .Fajnie jest to opisane w Anteny KF i UKF.Osobiście bardzo żałuję że dopiero teraz posłuchałem kolegów , którzy na takich antenach nadawali w latach 60 i 70.
Pozdrawiam
Grzegorz

sq9oub

13.02.2012 21:05:41

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #866061
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

A skuteczność można jeszcze zwiększyć stosując zasadę linia zasilająca 1/4L + ramiona po 1/2L. Linia zasilająca nie z drabinki tylko z drutu "rozjeżdżająca" się ku górze pod kątem ok 30 stopni. Mam taką tylko z wymiarami na 10m a pracuje świetnie od pasma 30m w górę. Coś takiego jak tu:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=120175
Zaczyna dorównywać układom 2 elementowym. "Przenosząc" wymiary na 40m to w tym paśmie 40m dx-y gwarantowane.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

usuniete20151215

13.02.2012 22:39:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Biedrusko

Posty: 399 #866169
Od: 2011-5-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Jarku jest też bardzo ciekawa odmiana doubleta nazywa się extended doublet zeppelin - EDZ ,ramiona na najniższe pasmo 2 x 0,64 fali plus zasilanie drabinką 450Ohm - dla pasma 80m 2x53m.
Antena uzyskuje bardzo duże ilości wydłużonych listków bocznych , i w zależności od wysokości zawieszenia nad gruntem niski kąt promieniowania .
Anteny symetryczne są odkrywane na nowo z powodu bardzo małych strat linii zasilających i bardzo dużej skuteczności przy minimalnym skomplikowaniu ,jak i również małej wadze anteny.I może jeszcze jedna zaleta że w linie symetryczną naprawdę można załadować DUŻĄ MOC .
W różnych służbach używane są do dzisiaj , ja spotkałem się w praktyce z nimi 16 lat temu w Armii (DX-y na R140 podczas szkolenia to było niesamowite przeżycie)
Pozdrawiam
G.

sq9oub

14.02.2012 08:14:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #866257
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 4

A zgadza się. Ja jestem zwolennikiem tego typu anten. Prostota w wykonaniu i wysoka skuteczność to zalety D-zeppelinów i podobnych doubletów. Poprzez zastosowania zasilania w kształcie V zwiększyła się jej skuteczność o 1-2 dBd a to jak na druty to sporo i wynosi Gh= 3.5 dBd czyli 5.6 dBi . Mam ja na wysokości ok 11 m. Ma przepiękny odsłuch. W porównaniu z dipolem to często z sygnału na pograniczu szumów wskakuje na 59. Na QRP na niej kilka kontynentów mam zrobione.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP9LWH

14.02.2012 09:00:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 613 #866285
Od: 2011-11-14

Świetne są propozycje znacznego wydłużenia anteny.
Jeśli autor wątku powiesił 30m druta, planował skróconą ZS6BKW i się nie zmieściła, to po co opowiadać o wydłużaniu. Gdyby miał miejsce nie kombinowałby ze skubaniem dipola półfalowego.
Wymiana skrzynki na jakąkolwiek inną nie zapewni mu zwiększenia zasięgu.

sp5re

14.02.2012 09:32:53

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #866299
Od: 2011-4-3

Ilość edycji wpisu: 1

Ja zasiliłem doubleta przez zdalną skrzynkę CG-3000 (chiński odpowiednik AH-4). Około 10 m drabinki potem 2 x 19,5 połamane symetrycznie, bo brak miejsca. Wysokość zawieszenia 9 m. Na 80 m Polska b.dobrze, na 40 m Europa i kawałek za, na 10 m dxy. Jestem bardzo zadowolony z tego rozwiązania. Zanim do niego doszedłem robiłem skróconego morgaina, wieszałem fabryczną skróconą pętlę, podłączałem skróconą pętlę bez baluna - przez zdalną skrzynkę. Nie działały najlepiej te rozwiązania. Dopiero doublet działa odpowiednio dobrze, choć ramiona sa zgięte o kąt większy niż 90 stopni. Walki z tymi antenami zilustrowałem zdjęciami na qrz.com
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

Electra

12.02.2025 11:14:53

sq9oub

14.02.2012 10:27:04

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #866313
Od: 2011-4-11

SP9LWH pisze:

Świetne są propozycje znacznego wydłużenia anteny.
Jeśli autor wątku powiesił 30m druta, planował skróconą ZS6BKW i się nie zmieściła, to po co opowiadać o wydłużaniu. Gdyby miał miejsce nie kombinowałby ze skubaniem dipola półfalowego.
Wymiana skrzynki na jakąkolwiek inną nie zapewni mu zwiększenia zasięgu.

Tu Jan SQ2NIJ nie określił się z miejscem na ramiona.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP9LWH

14.02.2012 10:49:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 613 #866338
Od: 2011-11-14

Ilość edycji wpisu: 1

Na przypadkowej długości izolowanych drutach, leżących na budynkach, płotach, glebie, podłączonych przez cewkę i kondensator do TRX 100W da się zrobić łączności krajowe i zagraniczne ze wszystkimi kontynentami, gdy jest propagacja i dobrze wyposażeni korespondenci. Lepiej mieć osobne na każde pasmo, odległe dipole symetryczne półfalowe zasilane symetrycznie, wiszące na wysokości połowy fali, dopasowane pi-filtrem. Jak się nie ma, to karnisz, rynna, płot dadzą radę.

usuniete20151215

14.02.2012 17:23:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Biedrusko

Posty: 399 #866633
Od: 2011-5-14

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP9LWH pisze:

Na przypadkowej długości izolowanych drutach, leżących na budynkach, płotach, glebie, podłączonych przez cewkę i kondensator do TRX 100W da się zrobić łączności krajowe i zagraniczne ze wszystkimi kontynentami, gdy jest propagacja i dobrze wyposażeni korespondenci. Lepiej mieć osobne na każde pasmo, odległe dipole symetryczne półfalowe zasilane symetrycznie, wiszące na wysokości połowy fali, dopasowane pi-filtrem. Jak się nie ma, to karnisz, rynna, płot dadzą radę.

Witam
Nie żebym się czepiał , ale jak zastosujesz niesymetryczne dopasowanie ,typu pi filtr , to z dipola symetrycznego właśnie zrobisz taki
trochę drut izolowany ....
Pozdrawiam
Grzegorz

SP9LWH

14.02.2012 17:37:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 613 #866640
Od: 2011-11-14

Ilość edycji wpisu: 2

Masz rację.
Pi-filter jest dolnoprzepustowy (tłumi harmoniczne) w przeciwieństwie do filtra T stosowanego w przywołanych skrzynkach antenowych.

Na poniższe wątpliwości każdy sobie znajdzie odpowiedź.

Po co i od kiedy symetryczne zasilanie dipola jest stosowane.
Jak się je realizuje w nadajniku.
Jaki ma wpływ na prowadzenie łączności.
Jaki wpływ na symetrię mają przeszkody budowlane w pobliżu anten.
Od czego zależy promieniowanie linii zasilającej i zakłócenia elektromagnetyczne.
?

sq2nij

14.02.2012 19:23:23

Grupa: Użytkownik

QTH: JO94EO

Posty: 39 #866711
Od: 2010-7-15

Witam ponownie

Z uwagą przejrzałem Wasze komentarze, za które serdecznie dziękuję.

Na chwilę obecną, jak napisałem, mój doublet jest o wymiarach 2 x 14.75m, co wynikało z chęci zrobienia ZS6BKW (w przyszłości ma to być tzw antena zapasowa).

Zastosowana do dopasowania skrzynka MFJ-948 zapewnia dopasowanie w okolicach 1,1 na wszystkich pasmach od 160m do 10m. Grzania baluna nie obserwuję (praca PSK-30W, JT65-20W, SSB-100W). Łączności daje się robić ma tyle, na ile propagacja pozwala - są i DX'owe i to na wszystkich pasmach!. Po ociepleniu wydłużę ramiona do 15,5m (czyli takich jak w G5RV, na więcej niestety brak mi miejsca).

Z ciekawości, dla porównania zastosuję skrzynkę do anten symetrycznych - najpewniej w układzie PA0FRI Z- Match (cewka powietrzna). Co to da, opiszę.

Jan SQ2NIJ

swl

21.11.2013 14:28:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Poland

Posty: 67 #1664802
Od: 2010-1-14

Ilość edycji wpisu: 1

Witam

Mam pytanko czy jest jakieś ograniczenia co do długości drabinki od anteny do skrzynki symetrycznej ??

Proszę o podpowiedz
_________________
Pozdrawiam -SWL-

sp4jfr

21.11.2013 19:39:44

Grupa: Użytkownik

QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury

Posty: 1753 #1665121
Od: 2011-8-12

Nie ma takich ograniczeń ale zmienią się warunki pracy tego systemu antenowego.
_________________
VY 72&73
Bolek

K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam

sq9oub

21.11.2013 22:48:52

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1665321
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 1

Dobrze dostrojona długość drabinki i długość ramion to otrzymujemy 50ohm i tu są ograniczenia. Dalej kablem 50ohm.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp5re

21.11.2013 22:50:39

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #1665323
Od: 2011-4-3

sq9oub pisze:

Dobrze dostrojona długość drabinki i długość ramion to otrzymujemy 50ohm i tu są ograniczenia. Dalej kablem 50ohm.

Dla jednej częstotliwości chyba... A dla pozostałych?
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

Electra

12.02.2025 11:14:53