| | |
| sq9oub | 17.01.2012 23:02:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843465
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Wiele słyszałem wypowiedzi typu: "miałem 3 lub 4 elem. yagi i nie spisywała się". Ja powiem tak- bo niebyła dostrojona. To że mamy 50 Ohm na "analizatorze anten" i swr 1.1 nie znaczy że antena pracować będzie poprawnie... ale to już inny temat.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 30.11.2024 23:54:05 |
 |
|
| | |
| SQ7PGO | 17.01.2012 23:34:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843496
Od: 2010-6-19
| Hej- pobrałem, obejrzałem, przeliczyłem i popatrzyłem chłodnym okiem.
Faktycznie stopniowanie elementów pogarsza trochę właściwości anteny. No ale cos za coś. Mechanika też ma swoje prawa.
Zasadniczo można by uznać że antena w teorii i w symulacji jest dobra. Nie jest gorsza od 3 monobanderów 3 elementowych. Przy tym boomie,myślę że jest to niezły wynik.
Zysk oczywisty bo : jeden kabel i jeden boom i jeden kierunek.
A nad nią postawie Deltę na 12 metrów- z rurek alu.
Jeśli chodzi o szczegóły to ja swoje anteny nastrajam zawsze na środek pasma digi czyli 14.07 , 21.70 i 28.100 . Spróbuje wykorzystac twój film i popróbowac samemu zmienić jej punkty rezonansu.
Jak się coś spaprze to zawsze mam do czego wrócić.
Bedę sie zabierał za projektowanie części mechaniczno-ślusarskich.
Co do uwagi powyżej- to poczatki "antenowania" są właśnie takie SWR 1"1 i Z=50 Ohm.
tylko nikt na początku nie pamięta o jX =~0we właściwym miejscu.
Ja mam już poczatek za sobą 
Dziękuję serdecznie Jarku za współpracę pzry antenach. Nauczyłem sie przy okazji sporo.
To jeszcze oczywiście nie koniec tematu.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 09:13:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843584
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Tu dam jeszcze na szybko przykład z którym często spotyka się:
Niby SWR w normie, dopasowanie w normie, jX w normie a wynik końcowy nieciekawy. Niewiele lepszy od dipola 1/2 a jest to 3 elm. YAGI. Tłumienie przód/tył również śmieszne.
A wzmocnienie powinno być ok.13,5 dBi a tłumienie F/B ok 20 dB.
Chodzi mi o to że występują takie "proporcje" długości elementów anteny że wynik pomiarowy jest zadowalający (SWR, dopasowanie, jX) a efekt ogólny kiepski. Dlatego wtedy po "kombinacjach strojenia, wielokrotnego biegania na dach, ściągania anteny i ponownego windowania do góry aż potem się oblejemy" wysuwany jest wniosek że antena nie pracuje że 3 elem to kiepska rzecz.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ9KEJ | 18.01.2012 09:49:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #843606
Od: 2010-12-9
| Panowie, wytłumaczcie mi jedno, proszę.
Antena, nad którą pracujecie, jest wzorowana na JP2000. W dokumentacji tejże zysk jest określany na ok. 8 dBi. Dlaczego w obliczeniach w MMANA wychodzi prawie dwa razy więcej decybeli? Na przykład u mnie dla 28 MHz 14 dBi. Jeżeli taka jest niedokładność obliczeń teoretycznych, to co zostanie z tego projektu po wdrożeniu go do "szarej rzeczywistości"?
PS. Bardzo podoba mi się praca grupowa w tym wątku. Prawdziwy duch forum!
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 10:04:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843619
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam Darku. Jest wszystko ok. Przełącz obliczenia z "reala" na "wolną przestrzeń". I tu kłania się temat który gdzieś poruszyłem kiedyś. Jak by podali wzmocnienie w dBd wszystko byłoby jasne. A tak zamieszanie jest "które dBi z reala czy wolnej przestrzeni". I pytanie bardzo dobre bo rozwiewa wątpliwości.
Dziekuję.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 10:14:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843629
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak: Jarek napisał chyba sedno rzeczy.
Myślę że sytuacja była by jaśniejsza gdybyśmy jednocześnie zrobili sobie "na boku" taka szybka antene dipol z takich samych rurek dla "danego" pasma z tymi samymi ustawieniami "realu".
Wtedy odejmując dBi "naszej" anteny od dBi tego właśnie dipola otrzymamy prawdopodobne dBd "naszej" anteny.
Czy dobrze kombinuję?
Czy którys z programów (może w wersji "pro") podaje zysk w dBd ?
p.s. obliczałem zysk dipola w ten sposób dla innej mojej anteny i wynosi on ok 7,5 - 8,3 dBi w zalezności od "realu".
Czy juz jest jasniej? Widac że zysk anteny 3el Yagi w dBd to około 6 dB dla zadanego booma w granicach 6 metrów.
Wiecej nie wykręci .
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 10:43:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843642
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 3 | Przy okazji przedstawiam swoja antenę 3el Yagi na 20m - używam ją około 8 miesięcy z niezłym skutkiem. Ga=12,32 dBi // F/B = 20,88
http://www.box.com/s/ruj07ip6kjiublzrtrlk
a tutaj dipol porównawczy dla tych samych warunków
http://www.box.com/s/7xoko0bytaq4y3cjazdk
widać zysk dipola Ga = 8,14 dBi i F/B=0
czyli moja antena ma "rzeczywisty" zysk w stosunku do dipola Ga=4,18 dBd
Czy to dużo czy mało? Mamy zysk mocy anteny 2,61 razy.Lub napięcia 1,6 raza.
Reszte niech ocenią koledzy.
p.s. dodam że ten dipol mozna porównac również do naszej Triband dla pasma 20m. Te same warunki wyjsciowe.
p.s. 2 - ..... ale zysk dipola dla tych warunków (maszt, grunt) ale dla drutu fi 3,5 mm stalowego wynosi już tylko!! 5,53 dBi
właśnie policzyłem.
No i tu jest pytanie jakie zadał Jarek - do czego Mmanagal odnosi swoje obliczenia?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 16:16:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843917
Od: 2011-4-11
|
Mmana podaje w dBd wartość. W dBd to wartość wzmocnienia podawana w odniesieniu do dipola 1/2L zawieszonego w "wolnej przestrzeni". Przy opcji "real" program nie poda w dBd, żaden program nie poda, ponieważ niemożna podawać i porównywać wzmocnienia anteny zawieszonej w realnych warunkach gdzie jest wpływ ziemi i otoczenia do anteny z "wolnej przestrzeni gdzie jest brak wpływu ziemi i uwarunkowań z nią związanych (wysokość, rodzaj gleby itp)".
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 16:27:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843924
Od: 2010-6-19
| Czy mozesz przytoczyć rysunkowy przykład? Jarku?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 17:13:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #843971
Od: 2011-4-11
| 
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 17:20:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #843976
Od: 2010-6-19
| N tak - pewnie na to nie zwróciłem uwagi bo nigdy w wolnej przestrzeni anteny nie obliczałem.
Jeszcze było by super gdybyś wyjasnił różnicę pom Gh i Ga - co to właściwie oznacza?
G=gain a=? h=?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 30.11.2024 23:54:05 |
|
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 18:03:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #844015
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Hm...
Ga- to zysk energetyczny zaznaczony przez autorów programu że podawany jest tu w stosunku do izotropowej
Gh - to znowu zysk Ga pomniejszony o 2.15
A dlaczego akurat "a" i "h" to nie powiem.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 18:16:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #844031
Od: 2010-6-19
| uuuuuuuu te 2,15 to niby słynne zmniejszenie dBa-->dBi
Noo sam jestem ciekawy co to niby te a i h- poszperam po necie.
p.s. jak się prezentowała moja 3el Yagi 20m >? widziałeś?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 18:58:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #844077
Od: 2011-4-11
| Tak oglądałem teraz. Fajnie Tobie wyszła. Pozazdrościć warunków. Ja niestety masztu pod antenę tego typu nie mam.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 19:30:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #844107
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Było by piękniej gdybym miał wokół trochę placu a tak to domy no i drzewka -drzewa! 8 metrowe choinki i inne sadzone przez moja żonę jako małe drzewka a teraz to nie rusz !
Tak że boom i maszt jest totalnie na styk do drzewek, garażu, altany- sam nie wiem jak zmieszcze te 7,20 m od tej triband.
p.s. coś już wiem:
"Gh – усиление относительно полуволнового диполя (дБд
причем это значение выводится, только если расчет
производится для свободного пространства. На мой
взгляд, это правильный подход – сравнивать усиление
антенны с диполем, действительно корректно только в
свободном пространстве, ибо при наличии земли ДН,
усиление и зенитный угол максимума излучения диполя
зависят как от высоты подвеса, так и от свойств земли.
Использовать в качестве образца для сравнения столь
меняющуюся по параметрам «единицу измерения» как
диполь над землей просто неудобно."
To z książeczki Gonczarenki a na angielski to tak:
Gh - gain relative to half wave dipole (dBd) and this value is displayed only if the calculation is free space.....
reszta już wiadoma?
Teraz "a" :
Gain is given in reference to a standard antenna. The two most common reference
antennas are the isotropic antenna and the resonant half-wave dipole antenna. The isotropic
antenna radiates equally well in "all" directions.
Nooo ulżyło mi
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 20:12:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #844145
Od: 2011-4-11
| A widzisz Petroniusz znalazłeś odpowiedź. Świetnie. Znowu mądrzejsi.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 20:56:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #844194
Od: 2011-4-11
| Dodam do tematu - wiele osób które przystępują do zbudowania yagi ma dylemat (widać to po zapytanich na forach i różne rady były dawane)czy wibrator i direktor przymocować do boma izolując je od niego czy nie. Tu widać odpowiedź że nie ma to żadnego znaczenia.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 21:41:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #844232
Od: 2010-6-19
| Dodam że : ja w swojej Yagi również wibratora nie izolowałem od booma. Z uwagi na sztywność zrezygnowałem z dzielenia. Powstało w związku z tym rozwiązanie sprawy zasilania. Klasyczna dwuśrubkowa na dwóch połówkach odpadała. Wobec tego zastosowałem zasilanie przez Gamma Match.
Zwykłe zasilenia typowe wymaga dwóch osobnych połówek dipola i odizolowanie ich od siebie i od booma. Przy gamma Match nie.
Oczywiście nie izolujemy direktorów i reflektorów ale wibrator klasyczny dwuczęściowy tak.
Tak mamy tutaj w naszej Triband Yagi.
Wracając do naszej anteny Triband.
Zauważ Jarku jak bardzo zawęziło sie pasmo 15 metrów. Jest użyteczne raptem 200 kHz w górę do 21205 kHz. Mysle że było by lepiej przesunąc rezonans na 21100-- 21150 KHz- wtedy mielibysmy w góre do pasma SSB aż 21400 i w dół do digi bo w dół pasma ma ta antena szeroko. Co Ty na to? Popatrzysz co sie da zrobić?
To tez będzie nauką projektowania anten.
Mysle że nasz temat zaczyna robic sie coraz ciekawszy.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 18.01.2012 22:21:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #844277
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 8 | Aaaaaaaaaaa to trzeba nanieść ten rodzaj zasilania na MMana. Zmienia to wiele w antenie.
Dodany Gamma Match:
http://srb.strefa.pl/Yagi3el20mbysq7pgomatch.zip
Wymiary transformatora są prze zemnie narzucone .
hee. ciekawe parametry wyszły Nie wiele ale korzystniejsze.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 18.01.2012 23:08:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #844315
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | OK - teraz tylko powinna być mała zmiana- juz nas nie interesuje docelowe Z=28 Ohm tylko Z=50 Ohm.
Projektowałem pod 28 Ohm bo zamierzałem zasilić 1/4 kabla 75 ohm, ale potem zrobiłem zmianę i nie podzieliłem preta i zasiliłem gamma matchem. Pliku w Mmana juz nie zmieniałem.
Antene stroiłem analizatorem na maszcie wsuwając i wysuwając kabelek(wewnetrzna żyła z izolatorem od kabla RF-7) z rurki alu fi 8mm (kondensatora)
aż nie uzyskałem jX=0- Z= wyszło mi około 38 Ohm. tak juz zostało.
Teraz czas na zmiany i zamiane na tribandera z naszych wypocin.
p.s. gamma match wygląda tak (mniej wiecej): oplot kabla w centrum wibratora a żyła gorąca poprzez kondensator do ramienia w odległości X.
No ciekawie to wygląda na projekcie. Ja zrobiłem to doświadczalne za pomocą iteracji.
Zastanów sie nad tym Z=50 Ohm.
Gamma match typowy
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 30.11.2024 23:54:05 |
|
|
FILMY VIDEO 
