| | |
| nowy | 17.02.2023 11:17:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1195 #8052866
Od: 2011-6-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Wiem , Ze najlepiej będzie umieścić dipol nawet w kosmosie. Ja nie napisałem, że swr (czyli dopasowanie) nie jest istotne. Napisałem, że nawet są tacy co uważają dopasowanie za nieistotne i proszę, są odezwali się. Ech... Już się pogubiłem.. Chodzi o dyskusję, czy poradę, jaką antenę zbudować.
Panowie ! Róbta co chceta! |
| | |
| Electra | 27.11.2024 10:58:17 |
 |
|
| | |
| retros | 18.02.2023 18:10:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01JV
Posty: 404 #8053235
Od: 2019-1-7
| Jeszcze powtórzę pytanie, czy multidipol na 14, 18,28MHz (lub zamiast 18 może 24, jeszcze się zastanawiam) można łączyć? Bo wiem że nie wszystkie pasma można spinać, chodzi chyba o harmoniczne. Maszt zamówiony, będę zawieszał na min. 10m, może uda się wyżej i sprawdzał jak to będzie działać.
_________________
Mariusz SP5WIQ |
| | |
| RV12P2000 | 18.02.2023 18:47:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 885 #8053245
Od: 2019-5-24
|
Krótkie pytanie: jeśli jak widać z rysunku dipol jest prawie we wszystkich kierunkach znacznie skuteczniejszy od GP 1/4 w poziomie i pionie, to co się dzieje z energią GP? |
| | |
| sq9mda | 18.02.2023 21:49:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8053286
Od: 2008-12-1
|
Może to ci pomoże....
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| RV12P2000 | 19.02.2023 00:22:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 885 #8053314
Od: 2019-5-24
|
Dla mnie słaby argument w rzetelnej dyskusji technicznej, ale jak kto potrafi...
Zerknijmy na rysunek i zgrubnie oszacujmy, jaki jest w zaprezentowanej symulacji stosunek mocy wypromieniowanej w eter przez dipol do mocy wypromieniowanej przez GP 1/4. Wyszło Koledze mniej więcej tyle, ile mi? Nie dziwi to Kolegi? Aż tyle poszło do ziemi??? A jak to się ma do poprzedniej koncepcji Kolegi odnośnie szacowania strat na podstawie impedancji?
Na marginesie, przytoczony przez Kolegę tekst mówi o "instalacji uziemiającej". To w przypadku GP w ramach żartu, mam nadzieję... |
| | |
| sq9mda | 19.02.2023 01:27:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #8053335
Od: 2008-12-1
| RV12P2000 pisze:
Dla mnie słaby argument w rzetelnej dyskusji technicznej, ale jak kto potrafi...
Zerknijmy na rysunek i zgrubnie oszacujmy, jaki jest w zaprezentowanej symulacji stosunek mocy wypromieniowanej w eter przez dipol do mocy wypromieniowanej przez GP 1/4. Wyszło Koledze mniej więcej tyle, ile mi? Nie dziwi to Kolegi? Aż tyle poszło do ziemi??? A jak to się ma do poprzedniej koncepcji Kolegi odnośnie szacowania strat na podstawie impedancji?
Na marginesie, przytoczony przez Kolegę tekst mówi o "instalacji uziemiającej". To w przypadku GP w ramach żartu, mam nadzieję...
Nie bardzo rozumiem? Czy coś w zamieszczonym tekście budzi twoją wątpliwość?
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP9TKW | 19.02.2023 15:01:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 195 #8053553
Od: 2018-6-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Z mojego punktu widzenia ogólne stwierdzenie, że dla pracy DX-owej dipol na pasmo 20m powieszony na wysokości 1/2 lambda jest lepszy od GP czyli 1/4 fali pionowo wraz z radialami na poziomie ziemi jest połowicznie prawdziwe.
Jeśli weźmiemy pod uwagę, że dalekie DXy to kąt odejścia na poziomie 5st to
GP 1/4fali przy kącie 5st ma zysk ok. -6dB
Dipol 14MHz na 10mtr przy tym samym kącie ma zysk -4dB w kierunku prostopadłym do kierunku anteny
Czyli dipol jest o 2dB lepszy od GP (mniej 1/2 S-point)
Jeśli stacja nie jest prostopadle do dipola przewaga dipola się szybko zmniejsza i już przy odchyleniu o 33st dipol ma ten sam zysk co GP. Im większe odchylenie tym GP jest lepsze bo jego zysk jest taki sam we wszystkich kierunkach jako antena dookólna.
Oczywiście jeśli nasz dipol ma możliwość obracania się, wtedy jesteśmy wstanie zapewnić że dipol jest zawsze lepszy o 2dB od GP, ale tylko w tym przypadku.
Jeśli chodzi o GP to ilość radiali ma wpływ na skuteczność anteny. Zakładam, że GP ma co najmniej 32 radiale 1/4fali. W przeciwnym wypadku znacząco spada skuteczność antenny i nie cała dostarczona moc jest promieniowana.
Zakładam również że wokół GP nie ma przeszkód które w jakimś kierunku mogą tłumić sygnał, to samo tyczy się dipola 
Dla jasności USA z Polski to kierunek 10:30 a Japonia 14:00, tak więc na jednym dipolu na 20m trzeba się zdecydować który kierunek nas bardziej interesuje .
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| jfr | 20.02.2023 08:11:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #8053671
Od: 2017-11-3
| To jeszcze jedno pytanie:
SP9TKW pisze:
Jeśli chodzi o GP to ilość radiali ma wpływ na skuteczność anteny. Zakładam, że GP ma co najmniej 32 radiale 1/4fali. W przeciwnym wypadku znacząco spada skuteczność antenny i nie cała dostarczona moc jest promieniowana.
A w przypadku anten GP1/4 na VHF zwykle są 3 lub 4 radiale i wystarcza. Gdzieś przeczytałem (niestety żródła już nie znajdę), że dodanie kolejnych miałoby pomijalną korzyść. Czemu zatem na dłuższej fali jest inaczej?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu |
| | |
| RV12P2000 | 20.02.2023 10:29:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 885 #8053706
Od: 2019-5-24
|
W pierwszym przybliżeniu sprawa jest prosta. Bliskość gruntu wpływa na każdą antenę, między innymi powodując straty. GP 1/4 na 160m w większości przypadków jest umiejscowiony na poziomie ziemi, natomiast GP na 2m można łatwo umieścić w odległości wielu lambda od gruntu, co ogranicza jego wpływ. Idealny GP składa się promiennika i prostopadłej płaszczyzny doskonale przewodzącej, która bywa często mylnie nazywana uziemieniem... Efektywność maksymalna, maksimum promieniowania wzdłuż płaszczyzny. Rzeczywisty GP będzie miał parametry zależne od wielu czynników a to: odległości do gruntu, parametrów gruntu, długości i smukłości elementów, materiału elementów, wykonania substytutu płaszczyzny przewodzącej, a więc na przykład ilości radiali etc. GP na poziomie marnego gruntu z czterema radialami będzie miał zapewne wiele gorszych parametrów od dipola na wysokości lambda pół. Na marginesie czy ktoś nazywa jedno z ramion dipola uziemieniem? Natomiast dipol leżący na ziemi umożliwia łączność, ale będzie zapewne gorszy od GP wysoko nad ziemią. To nie jest wiedza tajemna z almanachów tylko prosta fizyka. Modelowanie jest pomocne, ale wszystko zależy od stopnia zgodności modelu z rzeczywistością. A tu bywa różnie, stąd wiele sprzecznych poglądów. Co do tematu dyskusji przykładowo w warunkach miejskich nad metalowym dachem budynku zdecydowanie wybrałbym na wyższe pasma GP niż dipol. |
| | |
| SP9TKW | 20.02.2023 10:47:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 195 #8053715
Od: 2018-6-6
| Paweł,
Dodając do odpowiedzi RV12P2000 proponuję video Tima G5TM https://www.youtube.com/watch?v=hCUVqcURK-U&t=758s jeśli ze zrozumieniem mówionego angielskiego jest problem to w 12:45minucie jest pokazany wykres który pokazuje sprawność wertykalnej anteny w zależności od długości promiennika oraz ilości radiali.
Dla niektórych długości promiennika, rzeczywiście ilość radiali ma mały wpływ dla innych w tym GP 1/4wl bardzo duży. 32 radiale przy GP 1/4wl to tylko 70% sprawności czyli z przysłowiowych 100W tylko 70W idzie w eter. Pomijam tu straty niedopasowania czy w coaxie.
Ilość radiali często jest wskazywana przy dopasowywaniu anteny na niski SWR. Niski SWR nic nie mówi o sprawności promienowania anteny tylko o dopasowaniu impedanci anteny do impedancji TRXa.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| RV12P2000 | 20.02.2023 11:11:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 885 #8053723
Od: 2019-5-24
| SP9TKW pisze:
...jest pokazany wykres który pokazuje sprawność wertykalnej anteny w zależności od długości promiennika oraz ilości radiali.
Tak, warto przeglądnąć materiały, których jest sporo w sieci, wspierać się programami do modelowania, a przede wszystkim eksperymentować we własnych, lokalnych warunkach. Trzeba jednak uważać, bo ilość parametrów jest duża, a tabele i wykresy dotyczą jedynie konkretnych, nie zawsze dokładnie podanych przez autora. Trzeba także baczyć, czy przykładowo wielkości wyrażone w dB dotyczą zysku, efektywności, poprawy w stosunku do... etc. |
| | |
| Electra | 27.11.2024 10:58:17 |
|
|
| | |
| jfr | 20.02.2023 13:00:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 741 #8053740
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | @RV12P2000 oraz @SP9TKW
Dziękuję.
Modelowanie, no właśnie. A bo mój model gp na pasmo 20m nie potwierdza j.w. (może być specyfika sytuacji - liczony na wysokości dachu nie-przewodzącego i z radialami różnej długości, wynoikającej z kształtu dachu). Jedynie przy 4 radialach ma zauważalną kierunkowość, przy 8 już w zasadzie pomijalną, przy 16... praktycznie to samo co przy 8. Zysk, kąty we wszystkich trzech przypadkach porównywalne.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu |
| | |
| nowy | 20.02.2023 23:16:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1195 #8053909
Od: 2011-6-20
| Ten wybór anteny trwa od 23.10. 2013. Czy to nadal aktualny temat dyskusji ? Może wybór już nastąpił. To która lepsza? ,) |
FILMY VIDEO 
