| | |
| SP6IEQ | 24.01.2011 19:41:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #636727
Od: 2010-2-22
| Witaj Arturze,
to już trzecie takie samo pismo jakie widziałem i wszystkie od WIS w Warszawie. W innych wojewódzwach na razie cisza. Ja dokumenty złożyłem juz w 2009 roku. Też cisza.
Zrobiłeś tak jak mówi ustawa, a urzędnik robi swoje. Dalej nie komentuje tego tematu.
Jak mi czas pozwoli to z ciekawości zadzwonię do Warszawy. Jestem ciekawy co usłyszę.
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| Electra | 29.11.2024 06:43:23 |
 |
|
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 19:44:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636731
Od: 2009-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Ok. Tylko pytanie dla jak się wstępnie okazuje Warszawy. Co dalej robić? Czy w takim razie wypełniłem wymóg art. 122a czy też nie ???
Nie wiem czy PZK wie o tym, czy też nie. Czy sprawa zostanie podjęta czy też nie. Odczekam swoje i w końcu napiszę do ministerstwa, bo to już niekompetencji albo naszej albo ich.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| sq9msi | 24.01.2011 19:47:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #636732
Od: 2010-9-28
| I pewnie, że na złym druku to zrobiłeś Arturze, przecież jest jak byk w rozporządzeniu załącznik ze wzorem druku i tego się trzeba trzymać, jak widać na Twoim przykładzie. To, że w arkuszu Dionizego jest rozszerzona forma tego wzoru z załącznika rozporządzenia nie świadczy o tym, że urzędnik musi go przyjąć. Na Twoim przykładzie właśnie widać, że trzeba trzymać się zasad ustawy i rozporządzenia. Bo właśnie urzędnik ma zawsze rację i nie jest od myślenia, a od egzekwowania prawa zapisanego w ustawach i rozporządzeniach ( i czasami własnej interpretacji lub innych mądrzejszych kolegów).
Mnie się wydaje, że trzeba złożyć zgłoszenie w formie załącznika do rozporządzenia i do tego załączyć wyniki ewentualnej analizy/pomiarów. I takie zgłoszenia nie wracają.
Marcin
_________________
Marcin |
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 19:50:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636735
Od: 2009-11-14
Ilość edycji wpisu: 4 | Ok. Marcin, to pokaż mi druk na którym trzeba zgłosić analizę i wyliczenia.
Ten z rozporządzenia 2 lipca 2010 znam i jest to zgłoszenie instalacji a nie pomiaru/analizy.
Marcin teraz to i mi się tak wydaje. Jak Ty to zrobiłeś?
Jeśli jest tak jak mówisz, to duża część dyskusji i instrukcji jakie były do tej pory na forum i w PZK jest nieprawidłowa.
Proszę Kolegów, którzy zgłosili analizy o info na jakich drukach zostało to zrobione. Pytam z ciekawości.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| sq9msi | 24.01.2011 20:02:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #636751
Od: 2010-9-28
| W załączniku do rozporządzenia jest wzór zgłoszenia, to pewnie na tym trzeba dokonać zgłoszenia.
Napisane w ustawie: Do rozpoczęcia eksploatacji instalacji nowo zbudowanej lub zmienionej w sposób istotny można przystąpić, jeżeli organ właściwy do przyjęcia zgłoszenia w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji. To też chyba oczywiste, to w art 152.
A w art. 122 napisano, że po rozpoczęciu pracy trzeba zrobić pomiary (analizę)i ją dostarczyć, i właśnie wtedy można zanieść wyniki analizy wykonane np. arkuszem Dionizego. I to wszytko.
Marcin
_________________
Marcin |
| | |
| sq9msi | 24.01.2011 20:02:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #636752
Od: 2010-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | A, i oczywiście opłata od zgłoszenia: 120 zł.
Zapewne jest możliwe też zgłoszenie na druku w arkuszu Dionizego (w takiej formie też przeszło), ale to właśnie może zależeć od urzędnika. I tego się właśnie czepiam, że urzędnicy mogą wszytko, ale proszę tego nie brać pod uwagę.
Pomiary można zrobić po uzyskaniu decyzji, że zgłoszenie zostało przyjęte, a więc czy mamy więcej czy mniej niż 15W EIRP teoretycznie będziemy wiedzieć po dokonaniu zgłoszenia. Tak mnie się wydaje.
_________________
Marcin |
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 20:07:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636759
Od: 2009-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Rozumiem. To wskazuje na mylne instrukcje, które dostaliśmy.
Ja i pewnie większość kolegów z Warszawy, którzy dostali takie pismo musimy zrobić to inaczej.
Dać zgłoszenie instalacji z podpiętą analizą i tyle.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| SP6IEQ | 24.01.2011 20:11:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #636766
Od: 2010-2-22
| Zaproponowałem Piotrowi JMR zorganizowanie konferencji / spotkania dla przedstawicieli WIOŚ i WIS mającej na celu wyjaśnienie wymagań i naszego udziału w tym temacie. Taki krok w kierunku lobbowania nas i samokszałcenia i kształcenia urzędnika. Widać z tego, że to co mówi MŚ nie dociera nawet do urzędu w tym samym mieście.
Jeżeli ktoś będzie chciał współpracować przy organizacji czegoś takiego to może dojdzie do skutku. Jeżeli nie to każdy bedzie musiał sobie sam edukować urzędników.
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 20:14:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636768
Od: 2009-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Dionizy ja jestem za i mogę w tym uczestniczyć. Już nawet nie dlatego aby się czepiać, bo nie mam takiej natury. W tej chwili jednak czuję się jak osioł, który nie wie co i jak ma zrobić patrząc na ustawy.
Wyjścia są dwa. Zorganizować spotkanie lub napisać konkretne i podpisane przez wielu ludzi pismo do MŚ. Ta druga opcja wydaje mi się lepsza, bo z drugiej strony czy mamy się spotykać z WIOŚ i WIS aby ich przekonywać do swoich racji??? To chyba mało zasadne.
Marcin ja się z Tobą zupełnie zgadzam już w tej chwili. Ale prawo pomiarów istnieje od kilku dobrych lat, a rozporządzenie jest od tego roku. Więc jak to było robione wcześniej ??
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| sq9msi | 24.01.2011 20:46:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #636799
Od: 2010-9-28
| Arturze, prawdę mówiąc nie wiem jak to wyglądało kilka lat temu, ponieważ sprawa została nagłośniona całkiem niedawno i zacząłem się interesować pomiarami dopiero po powstaniu pierwszych wersji arkusza. Mogę się ewentualnie zapytać znajomego urzędnika z Urzędu Marszałkowskiego w Katowicach. Ale czy to nam w czymś pomoże?
Dionizy pisze, że złożył zgłoszenie już dawno temu i nie było najmniejszych kłopotów, aż tu nagle pojawia się jakiś inspektor z Warszawy, który może jako pierwszy doczytał ustawę i postawił sprawę jasno - zgłoszenie na druku z rozporządzenia. Bo przecież dlaczego miałoby być na innym? Słyszałem od kolegów krótkofalowców, którzy próbowali zgłosić anteny w tym roku, a urzędnicy nie wiedzieli co z tym zrobić i odsyłali od pokoju do pokoju. Z tego widać, że nadal co urząd to inna bajka.
Wydaje mi się, że sprawa za mocno została nagłośniona, a mało było właśnie spotkań z osobami znającymi się na rzeczy. Propozycja Dionizego bardzo mi się podoba i jest słuszna, a przede wszystkim należy ujednolicić zasady zgłoszenia instalacji antenowych. Jeśli mogę w czymś pomóc to jak najbardziej się polecam, ale nie jestem prawnikiem i mam na pieńku z urzędnikami, więc mogę być mało obiektywny. Może należy odszukać wśród PZK prawników (pewnie wystarczył by jeden) i wówczas zorganizować takie spotkanie?
Marcin
_________________
Marcin |
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 20:51:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636804
Od: 2009-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Ok. Masz rację Marcin. Osobiście, optuję jednak za pismem do ministra. Jeśli przekonamy tych w Warszawie to co zrobimy z innymi, którzy też wymyślą coś nowego. W moim przekonaniu najlepiej napisać dobre pismo i zasięgnąć informacji u źródła i podpierać się nim w przypadku każdej niekompetencji.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| Electra | 29.11.2024 06:43:23 |
|
|
| | |
| sq9msi | 24.01.2011 21:00:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 186 #636814
Od: 2010-9-28
| Obawiam się tylko jednego, złożonych zostało pewnie już dużo zgłoszeń z wykorzystaniem arkusza Dionizego, tym ruchem możemy spowodować, że zostaną cofnięte jeśli nie minęło 30 dni.
To tyle na dziś, jutro do roboty trza iść.
Marcin
_________________
Marcin |
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 21:12:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636822
Od: 2009-11-14
| Ok. Masz rację trzeba się z tym przespać.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| SP3SWJ | 24.01.2011 21:14:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #636824
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | .... a przede wszystkim należy ujednolicić zasady zgłoszenia instalacji antenowych. ...
Panowie - uparcie będę powtarzał - to nie jest zgłaszanie instalacji antenowych !!!!!
to jest zgłoszenie instalacji radiokomunikacyjnej
nie wyrabiajcie złych odruchów... bo zaraz urzedasy będą sie domagać zgałaszania także anten odbiorczych,,, ( beverage i k9ay )
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq5nwa | 24.01.2011 21:17:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 705 #636825
Od: 2009-11-14
| No do ujednolicenia właśnie szukam drogi.
_________________
Artur-SQ5NWA
|
| | |
| SP8TLH | 24.01.2011 21:41:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Robert Rzeszów KO10aa
Posty: 99 #636849
Od: 2008-12-10
| Urzędnik zachowuje się jak koń z klapkami na oczach ma patrzeć przeg siebie (takie małe doświadcenia z urzędem skarbowym). Jak już wcześńiej pisałem ile urzedników tyle będzie interpretacji przepsów. Tak sobie czytam wszystkie posty w tym wątku i dochodzę do wniosku aby złożyć odpowiednie papiery w urzędach potrzeba aż 2 dni wolnego. Raz aby złożyć zgłosenie, a drugi raz arkusz z pomiara lub analazą jak urzędnicy przetrawią dane z pierwszego dokumentu. Jak dla mnie jest to niezrozumiałe czemu nie można złożyć tych dokumentów jednocześnie.
Robert SP8TLH |
| | |
| SP3SWJ | 24.01.2011 21:41:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #636850
Od: 2009-9-15
| SQ5NWA :-) więc dla jasności.... :-) chodzi o to że nie zgłasza sie anten !!!! zgłasza się instalacje radiomonunikacyjną ( TX + kabel + antena )
natomiast jakim arkuszem itd... to kolejna kwestia....
ale nie używajcie sformułowania zgłoszenie anten.... bo będzie tak jak z kobzą i dudami....
===================
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ŚRODOWISKA
z dnia 2 lipca 2010 r.
w sprawie rodzajów instalacji, których eksploatacja wymaga zgłoszenia
§ 1. Określa się rodzaje instalacji, z których emisja
nie wymaga pozwolenia, a których eksploatacja wy-
maga zgłoszenia organowi ochrony środowiska.
2. Zgłoszenia z uwagi na wytwarzanie pól elektro-
magnetycznych wymagają:
.....
2) instalacje radiokomunikacyjne , radionawigacyjne
i radiolokacyjne, których równoważna moc pro-
mieniowana izotropowo wynosi nie mniej niż
15 W, emitujące pola elektromagnetyczne o czę-
stotliwościach od 30 kHz do 300 GHz.
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| usuniete3 | 24.01.2011 21:50:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #636854
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | I dlatego ja jeszcze nie pobiegłem z pisemkami mam czas do 30 czerwca 2011 .
PS. Bądź upierdliwy i wysmaruj do urzędnika pismo z prośbą o przesłanie właściwych wzorów formularza .Wyślij poleconym i czekaj , ma obowiązek Ci przesłać . |
| | |
| SP6IEQ | 24.01.2011 21:57:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #636865
Od: 2010-2-22
| W niektórych wypowiedzach mieszane są pojęcia. Artur już zwracał na to uwagę. Urzędnik pisze o zgłoszeniu zgodnie z art. 152 POS lub rozporzadzeniem, a wcale go nie otrzymał. Otrzymał Raport z pomiaru / Analizę zgodnie z art. 122a.
Zgłoszenie ma określoną formę w rozporządzeniu. Raport nie ma określonej formy, ale w ustawodawstwie są podane wymagania co powinien zawierać. Najpierw należy się dowiedzeć o co tak naprawdę urzędnikowi chodzi, ponieważ kwestionuje coś czego nie otrzymał.
_________________
Pozdrawiam Dionizy |
| | |
| sp5twa | 24.01.2011 22:19:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lodz JO91QT
Posty: 751 #636880
Od: 2010-10-20
Ilość edycji wpisu: 1 | Mam wrażenie, że wygląda to tak jakby WIOŚ i Sanepid w Warszawie nie mieli świadomości obowiązywania art 122a wobez krótkofalowców. A może wychodzą z założenia, że skoro pojawił się akt wykonawczy do ustawy POŚ (rozporządzenie w sprawie zgłoszenia instalacji) to wogóle nie chcą od NAs wyników pomiarów.
Zachowanie urzędników stołecznych jest niezrozumiałe i nie bardzo wiadomo co zrobić by było dobrze.
_________________
73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA) |
| | |
| Electra | 29.11.2024 06:43:23 |
|
|
FILMY VIDEO 
