| | |
| sp9nrb | 03.05.2019 01:52:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3069 #3012421
Od: 2017-7-11
| sp9fys pisze:
Zapoznaj się z metodyką projektowania anteny LDPA zanim wydasz taką opinię.
__________________________
Co się zaś tyczy zysku anteny LDPA, to w podanym linku:http://hamwaves.com/lpda/en/index.html można odczytać go z załączonego rysunku fig.3
Przeanalizuj Kolego ten rysunek w kontekście podanego tam programiku wyliczającego elementy anteny. Sprawdź jaki zysk będzie miała krótka 11-to elementowa antena LDPA. Sprawdź też jaki zysk ma antena LDPA o porównywalnej fizycznej długości z anteną YAGI.
Pozwolę sobie na małe uzupełnienie. Zysk anteny (a wynika to z natężenia pola EMC) zależy od apertury. (powierzchnia z której antena zbiera energię). W Bieńkowskim jest wykres porównujący aperturę różnych anten i ich zysku. W antenach LP długość fizyczna nie jest równa długości roboczej. Część robocza przesuwa się wzdłuż anteny w zależności od częstotliwości. Bardzo dobrze projektowanie anten LP jest opisane w Poradniku Technika Telewizji. Metoda projektowania ręczna ale bardzo dobrze obrazuje zjawiska w antenie. Antenę trzeba projektować na określoną wysokość jej powieszenia. Tu mmana (lub podobne) jest niezastąpiona). Wpływ ziemi ma coś do powiedzenia. Jeżeli antena ma być w pole to zbyt ostre zaprojektowanie może spowodować, że zmienne warunki terenowe będą psuć naszą antenę. Poszukując świętego Grala antenowego i weryfikując to praktycznie pracą w polu, to antena musi być prosta w montażu i demontażu. Przy temp około 0 st C wietrze i deszczu docenia się konstrukcję mechaniczną anteny, a wysoka trawa pozbawi nas co najmniej kilku śrubek i/lub nakrętek. I na koniec teleskopy. Są z nimi kłopoty. 1. Miejsce styku segmentów nie jest dokładnie i jednoznacznie określone. 2. Problemy z korozją 3. Większe straty na elementach. 4. Delikatność konstrukcyjna - rurkę wyprostujesz, złamanego teleskopu nie da rady. Sobie i Wam poowodzenia w poszukiwania św Grala Antenowego.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 20.02.2025 11:22:47 |
 |
|
| | |
| SP4SKN | 22.06.2019 16:43:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3962435
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Co to takiego pole EMC? |
| | |
| SP1AD | 22.06.2019 20:24:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73FK
Posty: 135 #3962476
Od: 2017-6-30
|
KLIK
_________________
Nie przegap nowości !!! 
Nowości na PFK
73' Adrian SP1AD
|
| | |
| SP4SKN | 23.06.2019 13:12:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3962627
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | ...AD... ze zrozumieniem czytaj proszę moje pytania a najlepiej na nie nie odpowiadaj (gorąca prośba). |
| | |
| malcolm | 23.06.2019 17:39:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #3962727
Od: 2013-10-1
|
Google nie bangla? Krotko-falowiec... 
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| SP4SKN | 23.06.2019 18:30:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3962752
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Gdybyś chociaż człowieczku zrozumiał treść pytania to już by było dobrze... |
| | |
| malcolm | 23.06.2019 20:05:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #3962801
Od: 2013-10-1
|
Nikt jeszcze nigdy nie powiedzial do mnie czlowieczku  Moze dlatego, ze nie trafilem jeszcze nigdy na buraczka...
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| SP4SKN | 25.06.2019 15:51:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3963300
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | To zatem napisz człowieczku co to jest pole EMC
Ja po prostu zapytałem
A Ty chyba znasz odpowiedź... z Google...
|
| | |
| sp7wqy | 25.06.2019 16:17:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01NJ
Posty: 269 #3963311
Od: 2015-3-4
|
*** ZA TEN WPIS UŻYTKOWNIK SP7WQY OTRZYMAŁ OSTRZEŻENIE ***
|
Panowie spierdalajcie do piaskownicy, tam jest wasze miejsce.
_________________
Pozdrawiam
Radek |
| | |
| SP4SKN | 25.06.2019 18:00:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #3963331
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Naprawdę dobre
Już jestem i czekam na adwersarza |
| | |
| SQ3DQ | 13.07.2019 07:51:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 540 #3970936
Od: 2019-5-21
| Panowie, a jak z wrażliwością tych anten na otoczenie? Rozważam zainstalowanie anteny 50/70/144 MHz 2+2+3el. na balkonie, na rurce przymocowanej do poręczy.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| Electra | 20.02.2025 11:22:47 |
|
|
| | |
| sp9fys | 13.07.2019 08:53:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1743 #3970944
Od: 2010-11-28
| SQ3DQ pisze:
Panowie, a jak z wrażliwością tych anten na otoczenie?
...anteny 50/70/144 MHz 2+2+3el. na balkonie, na rurce przymocowanej do poręczy.
Są wrażliwe na otoczenie jak każda inna. Odległość mniejsza niż 1 lambda zwłaszcza od metalowych elementów podobnie jak obecność innych anten skutkuje co najmniej zniekształceniem charakterystyki, często pogorszeniem dopasowania (SWR).
Na wyższe pasma często stosuje się specjalne zestawy anten (np 2m + 70cm) na wspólnym nośniku, jednak ich parametry nie są nigdy optymalne.
Zestaw jaki chcesz zainstalować na balkonie nie będzie dobrze pracować. Anteny na 2m ew. 70cm - OK, ale na 6m i 4m - znajdź inne miejsce bardziej oddalone od ścian, barierki etc.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SQ3DQ | 13.07.2019 09:27:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 540 #3970951
Od: 2019-5-21
| No właśnie największy jest problem jest z miejscem. Dzięki za odpowiedź.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra |
| | |
| SP3UQE | 16.11.2019 08:36:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5281074
Od: 2010-9-6
Ilość edycji wpisu: 3 | Te kwiatki rzeczywiscie wychodzą.
Ostatnio próbowałem przeskalować na 137 MHz antenę DK7ZB 4 ele / 50 omow na boomie 0.76m z rurek 6mm. Symulacja wyszła totalnie w krzakach.
Mam wrażenie, ze wymiary podane na stronie zawierają już dodatkowe 4 mm boom correction http://dg7ybn.de/BC_numbers/BC.htm, przy czym dla akurat tej anteny nie dodano BC do radiatora. Po odjęciu 4 mm od każdego elementu (za wyjątkiem radiatora) antena "wskoczyła na miejsce".
Dla wersji z rurki 8 mm BC jest już dodany do radiatora, i znow, odjecie 4 mm od każdego elementu podczas symulacji powoduje, ze wyniki są realne. Drobna korekta radiatora (wydłuzenie o 2 mm) daje oczekiwane wyniki.
To by sie nawet zgadzało. Zapytany o symulacje MARTIN DK7ZB odpisał
Hi Piotr,
the boom correction must be added to the lengths (use only directors!).
Czyli wg Niego, jeśli dobrze zrozumiałem, inny sposób mocowania radiatora (puszka a nie podkładka) powoduje konieczność zastosowania albo innej BC albo w ogóle braku korekcji dla tego elementu.
Skąd 4 mm - to wartość boom correction dla tego typu mocowania i boomu 20x20mm za dg7ybn (dokładnie 3,9 mm)
Może ktoś z większym doświadczeniem zechciałby wypowiedzieć się, czy moje domniemania mogą zawierać ziarnko prawdy
_
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp9fys | 16.11.2019 09:15:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1743 #5281204
Od: 2010-11-28
| Sprawdzałeś oryginalny model w MMana czy w jakimś Nec'u?
Anteny dk7zb mają wymiary jako tako przystające do algorytmu Nec2/4. Modelowanie w MMana może dawać zaskakujące efekty. Na ogół modele się nie pokrywają, zgodne bywają rzadko. Rozbieżność w okolicach 150MHz rzędu 500kHz to norma, przy czym wartość rozbieżności w dużym stopniu jest przypadkowa. Oczywiście nie zmniejsza to przydatności algorytmu Mini-Nec stosowanego w MMana,trzeba jedynie mieć świadomość tych przypadłości (btw.algorytm Nec2/4 też ma swoje ograniczenia).
Fakt, że wymiary ze strony dk7zb różnią się od przewidywanych o wielkość ca. boom correction wynika z w/w, a że akurat jest to wartość zbliżona do b.c. to przypadek.
Robiąc antenę można przyjąć geometrię z tabeli dk7zb i uwzględnić dodatkowo b.c. zgodnie z metodologią dg7ybn.
Elementy wyjdą prawdopodobnie trochę za długie, łatwo to sprawdzić mając VNA lub jakiegoś MFJ-ta dla oceny trendu składowych impedancji anteny (swr).
Czy wibrator (model!) ma odpowiednią długość można oszacować sprawdzając przebieg składowej biernej impedancji modelu anteny. Ocena na podstawie przebiegu swr może być zwodnicza...
______________________
PS. Nie wchodzę w dyskusję na temat wyższości MMana nad Nec2 i vice versa.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP3UQE | 16.11.2019 10:18:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5281519
Od: 2010-9-6
Ilość edycji wpisu: 3 | No właśnie w obydwu i rzeczywiście wyniki były dokładnie tak jak opisałeś - rożne dla różnych modeli. (NEC, Mininec). zaczeły sie do siebie zblizać przy wybraniu dośc wysokiej segmentacji w 4nec2
Czekam na dostawę NanoVNA, wiec sobie model pomierzę i ewentualnie zdam raport na forum.
Co do zwodniczości reflektometru zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości- model pokazuje, ze wydłużanie radiatora w tej konkretnej antenie powoduje przesuwanie się punktu minimalnego SWR w stronę wyższych częstotliwości. Taka ciekawostka którą zamierzam sprawdzić empirycznie.(domyslam sie dlaczego tak jest, zreszta analiza r i Jx w fukncji czestotliwosci to klaruje)
Zamierzam dodać BC do zasymulowanej anteny, a potem analizator i do dzieła. Łatwiej kijek pokrótasić......
A tu link do mojego modelu z prob z orginalną 145 DK7ZB w ktorej odjąłem BC od długości podanych na stronie (4mm dla elementow mocowanych na podkladkach i 2 mm dla radiatora)
https://1drv.ms/u/s!AqxPKSEdmyA0grgjuUFH0I4XkYPULw?e=WRzSmf
włączona autosegmentacja i 20 segmentow/halfwave
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp7wqy | 16.11.2019 14:36:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01NJ
Posty: 269 #5282479
Od: 2015-3-4
| A tak z innej beczki... kiedys jeden z kolegow chyba z sp6 robil izolatorki pod dk7zb. Macie jakies wiesci?
_________________
Pozdrawiam
Radek |
| | |
| SP3UQE | 16.11.2019 15:58:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #5282880
Od: 2010-9-6
| Ja mam jeszcze stary zapas od SP6GWN. Pewnie o Niego Ci chodzi
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| sp8wjw | 16.11.2019 18:12:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 143 #5283341
Od: 2013-1-1
Ilość edycji wpisu: 2 | Elementy do nabycia jako uchwyty UA/15 (na profil 15X15mm), UA/20 (2 wersje)i UA/25
http://www.bikasc.pl/index.php?p=1_4_Kontakt |
| | |
| sp9fys | 16.11.2019 18:16:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1743 #5283351
Od: 2010-11-28
| SP3UQE pisze:
....
Co do zwodniczości reflektometru zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości- model pokazuje, ze wydłużanie radiatora w tej konkretnej antenie powoduje przesuwanie się punktu minimalnego SWR w stronę wyższych częstotliwości. Taka ciekawostka którą zamierzam sprawdzić empirycznie.(domyslam sie dlaczego tak jest, zreszta analiza r i Jx w fukncji czestotliwosci to klaruje)...
Taki przypadek gdy wydłużanie wibratora powoduje wzrost częstotliwości min. swr nie jest rzadki, dlatego dobrze jest zamodelować wcześniej antenę i obejrzeć jak wygląda przebieg R i jX w funkcji częstotliwości.
Taki właśnie efekt będzie obserwowany gdy minimum swr leży w okolicy gdzie następuje spadek składowej reaktancyjnej anteny.
Dzieje się to dlatego, że wydłużanie wibratora powoduje wzrost składowej biernej (musi ona mieć charakter indukcyjny). Obserwuje się wtedy podniesienie krzywej reaktancji i przecięcie dla XL=0 następuje przy wyższej częstotliwości.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 20.02.2025 11:22:47 |
|
|
FILMY VIDEO 
