| | |
| SQ4IXT | 25.06.2019 17:47:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963326
Od: 2012-1-1
| Cześć.
Posiadam antenę FD3.Zastanawiam się ,który element w niej promieniuje? Dłuższy,czy krótszy?Mam możliwość powieszenia jej ale jeden z nich będzie bliżej budynku.Który lepiej?
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| Electra | 22.11.2024 17:37:28 |
 |
|
| | |
| Flex_User | 25.06.2019 17:50:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 20 #3963327
Od: 2019-5-26
| Promieniują obydwa elementy. Ale to kiepska antena. Niesymetria powoduje,że parzy masa i antena potrafi zakłócać BCI i TVI. |
| | |
| sp5ufe | 25.06.2019 17:51:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa Młociny
Posty: 420 #3963328
Od: 2014-7-6
| W niej zasadniczo to wszystko ,) , łącznie z fiderem jeśli nie ma na nim "choke balun"
_________________
Grzegorz sp5ufe KO02LH |
| | |
| SQ4IXT | 25.06.2019 18:11:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963335
Od: 2012-1-1
| Mam jeszcze LW 20,5m.
To co lepsze będzie?LW czy FD3?
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| sp5it | 25.06.2019 18:17:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7488 #3963341
Od: 2009-12-28
| To jak wybór między dżumą a cholerą. Raczej FD3.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SQ3M | 25.06.2019 19:30:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81NV
Posty: 16 #3963353
Od: 2018-11-10
| Nie lepiej zrobić jakiś symetryczny dipol (ćwiartka) np. odwrócone V!? |
| | |
| SP2BPD | 25.06.2019 20:14:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #3963366
Od: 2012-1-25
| FD3 czyli Off Center Fed Dipole jest do opanowania, pod dwoma warunkami:
1/ zastosowania odpowiedniego transformatora + dławika w punkcie zasilania,
2/ wyposażenia kabla zasilającego w dławik w pobliżu wejścia do budynku.
Rzetelne badania z mnóstwem przeprowadzonych pomiarów wykonał Rick DJ0IP http://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/ wspomagany przez grupę niezłych inżynierów. Całe to towarzystwo chęnie dzieli się wiedzą i wynikami eksperymentów w grupie https://groups.io/g/ocfd/messages
Komercyjnym rezultatem działalności Ricka są anteny Aerial-51 Model 404 i 807 sprzedawane na stronie spiderbeam.com.
Eksperymentuję nieco z OCFD i śledzę poczynania ww grupy, według mojej wiedzy to źródło wiedzy pewnej i rozwiązań sprawdzonych. Oprócz tego, gdzie się nie spojrzy w internet to mnóstwo kiepskich rozwiązań i wciskania klientom anten,które prawidłowo działać nie mogą, gdyż wykonane są z lekceważeniem praw fizyki.
Jeśli ktoś chce powalczyć ze swoim kiepsko działającym FD3 czy FD4 to warto skorzystać z ww. źródeł.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp5iou | 25.06.2019 20:28:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #3963376
Od: 2012-9-2
| Nie polecam ani FD3 ani FD4 ani LW - to tzw zło konieczne, gdy brak możliwości zawieszenia czegoś symetrycznego.
Anteny OCD (Off Center Fed dipole) są wygodne, bo krótsze ramię można zamocować na dachu własnego budynku i ładnie fider schodzi przy ścianie do okna. LW można z okna do drzewa. Plus ich pewna wielopasmowość. Ale to jedyne zalety.
Potrzebne też jest dobre uziemienie. Zwłaszcza do LW. Inaczej w.cz. będzie ganiać po instalacji elektrycznej budynku. Każdy sąsiad będzie miał w mieszkaniu kawałek twojej anteny  . Co powoduje że słychać nadawanie w głośnikach komputerowych częst w radiu i TV.
Próbowałem FD i różne LW wszystkie tak zupełnie w celach poznawczych i nie przekonują mnie.
Jeśli masz miejsce to zrób coś symetrycznego lub jeszcze lepiej coś zamkniętego:
Delta, Dipol pętlowy, bazooka, Dipol, fundipole, dipol z cewkami czy trapami (W3DZZ K2gu) nawet Dublety: double Zeppelin, Zeppelin, G5RV Tak mniej więcej w kolejności od najlepszej.
Od 14 MHz w górę najlepiej pionowe anteny. Nie wspominam o kierunkowych obracanych.
To tak z moich doświadczeń.
Oczywiście jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Nie twierdzę że LW czy OCD Off Center Fed Dipole) nie działają. Koledzy używają takich anten z dobrymi rezultatami ale równie proste a nawet prostsze dipole są znacznie lepsze.
Dipola możesz zrobić nawet bez baluna lub z prostym choke balunem i też będzie zupełnie dobrze. OCD już nie.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
|
| | |
| sp9nrb | 25.06.2019 21:28:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963409
Od: 2017-7-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Eksploatowałem dość długo FD4. Najpierw sprawa promieniowania, nic lepiej niż zwykły dipol. Powtarzalność konstrukcji bardzo niska. Ta sama antena powieszona ponownie w tym samym miejscu już miała inne parametry. Główny problem, że po kablu zasilania płynie prąd wyrównawczy o orientacyjnej wartości jednej trzeciej prądu zasilania anteny. Sprawa transformatora w.cz. To można epopeje pisać. Jest wiele wykonań tych transformatorów i tylko nielicznym udało się poprawnie problem rozwiązać. A już przy 50W out ściemniacze tyrystorowe do żarówek dostawały p............
Inna sprawa, to prąd asymetrii wykończył komputer.Co skończyło się naprawą gwarancyjną.
Jedynym rozwiązaniem to dipol symetryczny z dobrym układem symetryzującym jest tym co można polecić w warunkach miejskich.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SQ4IXT | 25.06.2019 22:35:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963440
Od: 2012-1-1
| Te dwie anteny mam od SP1BKS.W innej lokalizacji tymczasowej FD3 fajnie pracował.Tu mam blisko inne domy stąd moje pytanie jak promieniuje,czy bardziej długim ramieniem,czy krótkim.I czy zbiera zakłócenia lub je powoduje.
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| SP2BPD | 25.06.2019 23:30:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #3963459
Od: 2012-1-25
| SQ4IXT pisze:
Te dwie anteny mam od SP1BKS.W innej lokalizacji tymczasowej FD3 fajnie pracował.Tu mam blisko inne domy stąd moje pytanie jak promieniuje,czy bardziej długim ramieniem,czy krótkim.I czy zbiera zakłócenia lub je powoduje.
napisz do mnie na priv., opowiem Ci co zrobić, jeśli się uda, zdasz relację tutaj, na forum
lub jeśli chcesz, możemy korespondować od razu tutaj, na forum
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| Electra | 22.11.2024 17:37:28 |
|
|
| | |
| SQ4IXT | 25.06.2019 23:37:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963461
Od: 2012-1-1
| Pisz tu.Może też ktoś skorzysta.
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| SP2BPD | 26.06.2019 07:07:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #3963491
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 |
OK,
1/ punkt zasilania - wybierz 1a/ lub 1b/ (obydwa działają, 1a/ jest cięższy o wagę 1 rdzenia)
1a/ spójrz tutaj: http://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/version-4/, szczególnie na foto http://www.dj0ip.de/s/cc_images/cache_2437512003.jpg?t=1368068335.
Taki zestaw transformator 4:1 a po nim dławik powienien się znaleźć w miejscu zasilania anteny.
Transformator to Guanella 4:1 (dwa rdzenie u góry), dławik to Guanella 1:1 (rdzeń na dole). Rdzenie FT240 dla 500W, FT140 dla 100W
1b/ alternatywnie, zastosowanie tzw. "hybrid balun"
zamiast Guanelli 4:1 (dwa rdzenie), można zastosować Ruthroff 4:1 na jednym rdzeniu (schemat tutaj:https://vk6ysf.com/balun_4-1.htm), a po nim oczywiście Guanella 1:1 jak w 1a/
2/ na wejściu kabla do budki operatora zastosuj dławik Guanella 1:1 (taki sam jak w 1/ )
3/ zauwaz, że DJ0IP:
- obrał stosunek długości ramion 17.4% / 82.6%
- zawiesił tę antenę jako inv V
i wtedy uzyskał SWR http://www.dj0ip.de/s/cc_images/cache_2437512008.jpg?t=1368069194
4/ Ty możesz experymentować z innym stosunkiem długości ramion, najważniejsze by wykonać wszystko co napisałem w punkcie 1/ i 2/. Tylko wtedy odcięty jest prąd common mode i ewentualne eksperymenty, docinania itd mają sens.
OK???
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SQ4IXT | 26.06.2019 07:44:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963498
Od: 2012-1-1
| Ok.Dzięki.
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| SP2BPD | 26.06.2019 08:37:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #3963516
Od: 2012-1-25
| Powyżej naszkicowałem "plan naprawczy" w ogólnym zarysie. Jeśli potrzebne byłyby jakieś szczegóły dotyczące np. materiału rdzeni, stosunku długości ramion itp. to służę pomocą w ramach swoich możliwości (z ewentualnym sięgnięciem do bazy wiedzy z grupy https://groups.io/g/ocfd/messages )
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq5jrn | 27.06.2019 08:37:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02LG
Posty: 74 #3963783
Od: 2008-2-23
| Mam rozwieszone dwie wyżej wspominane anteny, które aktualnie w moim wakacyjnym QTH testuje - LW 20,5m i FD3 (działka nieduża i zalesiona). Z moich obecnych i wcześniejszych obserwacji wynika, że bardzo dużo zalezy od sposobu ich rozwieszenia.
* Antena LW wisi u mnie na wysokości ok 10m, z ramieniem 'zimnym' spuszczonym w dół i poprowadzonym pod promiennikiem. Antena w tej lokalizacji i w ten sposób zawieszona jest dobrze spasowana i skutecznie pracuje na 80m.
* Balun od FD3 również wisi na wysokości 10m, a ramiona bardzo delikatnie opadają do wysokości ok 7m. Antena od 7MHz wzwyż całkiem dobrze - europejsko pracuje. Dopasowanie i sprawność tej anteny jest mocno zależna od sposobu jej zawieszenia - przez długi czas używałem jej jako wyjazdowej anteny i do tego ona się średnio nadawała. Bardzo często, jedyny możliwy w danym momencie sposób zawieszenia, nie dawał pozytywnych wyników dopasowania. Wtedy na pewno symetryczny dipol sprawdziłby się lepiej.
FD3 to kompromis, który przy odpowiednimi rozwieszeniu może całkiem dobrze pracować na kilku pasmach - w moim przypadku jest to 40, 20, 10m. Co do LW, mam ją głównie dlatego, że pełny dipol na 80m nie zmieściłby mi się na działce i ta antena bardzo zależna jest od tego jak jest 'uziemiona'.
Osobiście szykuję się do porównania FD3 z anteną symetryczną.
_________________
Warszawa
|
| | |
| sp9nrb | 27.06.2019 10:35:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #3963810
Od: 2017-7-11
| Jeszcze jedno wykonanie transformatora dla FD4. Uzwojenie pierwotne wpięte w miejscu zasilania anteny. Uzwojenie wtórne podpięte do linii zasilania. Sprzężenie między uzwojeniami tylko magnetyczne. Ilości zwojów oraz typ rdzenia nieznane. Antenę wykonał dla kolegi jeden ze znanych anteniarzy na Śląsku i jego prawa autorskie. Zawieszenie anteny co najmniej 30 m npt. Co ważne, nie zgłaszano problemów z zakłóceniami od prądów asymetrii. Prawdopodobnie izolacja z wyłącznie sprzężeniem załatwiła problem.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP2BPD | 27.06.2019 12:35:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #3963838
Od: 2012-1-25
| sp9nrb pisze:
Jeszcze jedno wykonanie transformatora dla FD4. Uzwojenie pierwotne wpięte w miejscu zasilania anteny. Uzwojenie wtórne podpięte do linii zasilania. Sprzężenie między uzwojeniami tylko magnetyczne.... nie zgłaszano problemów z zakłóceniami od prądów asymetrii.
Rzeczywiście układ transformatora zapewnia do pewnego stopnia tłumienie prądu asymetrii (może się pojawić niewielki związany z brakiem symetrii w rozkładzie pojemności rozproszonej między uzwojeniami pierwotnym i wtórnym). Problem polega jednak na tym, że oprócz prądu common mode przewodzonego (który w takim rozwiązaniu jest mały) jest jeszcze prąd asymetrii indukowany, wzbudzony na linii zasilającej przez pole bliskie anteny. Im dalej od środka przesuniemy punkt zasilania anteny, tym silniejszy będzie prąd indukowany. Z tym drugim prądem walczy się przez zastosowanie dławika w dole linii zasilającej.
Proszę spojrzeć na moje wpisy z rysunkami obrazującymi wielkość prądu asymetrii dla anteny End Fed (End Fed jest taką sobie anteną OCFD z maksymalnie przesuniętym punktem zasilania): http://sp-hm.pl/thread-3106.html
Zastosowanie transformatora pociąga za sobą ponadto ograniczenie przesyłanej mocy. Całość jej musi przenieść rdzeń. W przypadku zastosowania trafo 4:1 w konfiguracji Guanella czy Ruthroff transformacja impedancji następuje dzięki odpowiedniemu podłączeniu odcinków linii transmisyjnej i tylko niewielka część mocy przechodzi przez rdzeń.
Ta chimeryczność znika po wyposażeniu anteny w 2 dławiki o impedancji kilku kOhm u góry i na dole.
Zawieszone identycznie będą też identycznie pracować. Położenie punktu zasilania (środek czy przesunięty) nie ma nic do rzeczy. Oczywiście o ile najpierw opanuje się sytuację z prądem asymetrii na kablu.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq5jrn | 27.06.2019 12:44:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02LG
Posty: 74 #3963840
Od: 2008-2-23
| SP2BPD pisze:
Ta chimeryczność znika po wyposażeniu anteny w 2 dławiki o impedancji kilku kOhm u góry i na dole.
Dzięki za uwagę, wykorzystam
_________________
Warszawa
|
| | |
| SQ4IXT | 27.06.2019 14:20:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #3963870
Od: 2012-1-1
| A która z nich bardziej sieje i zbiera zakłócenia?
_________________
Marcin SQ4IXT |
| | |
| Electra | 22.11.2024 17:37:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
