| | |
| m72 | 20.07.2017 01:49:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2445401
Od: 2011-11-4
| Jak w temacie, czy da się pomierzyć współczynnik skrócenia kabla ?
Zaznaczam że chodzi o pomiar a nie teorię bo to od czego zależy ten współczynnik to wiem ale nie wiem jak go zmierzyć.
Z przyrządów "pomiarowych" posiadam analizator EU1KY, oscyloskop do ok 6MHz, multimetr.
|
| | |
| Electra | 25.11.2024 05:28:16 |
 |
|
| | |
| sq9oub | 20.07.2017 05:04:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2445407
Od: 2011-4-11
| https://www.youtube.com/watch?v=FtwDTOycjmE
https://www.youtube.com/watch?v=K7pqheKuAGQ
filmików jest sporo...
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| canis_lupus | 20.07.2017 06:39:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2445408
Od: 2013-7-18
| m72 pisze:
Jak w temacie, czy da się pomierzyć współczynnik skrócenia kabla ?
Zaznaczam że chodzi o pomiar a nie teorię bo to od czego zależy ten współczynnik to wiem ale nie wiem jak go zmierzyć.
Z przyrządów "pomiarowych" posiadam analizator EU1KY, oscyloskop do ok 6MHz, multimetr.
Ostatnio EU1KY wprowadził TDRa. Mierzysz kabel metrem, porównujesz z odczytem, korygujesz współczynnik aż będzie ok.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| m72 | 20.07.2017 13:49:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2445460
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 3 |
Dzięki za linki, coś się powoli wyjaśnia.
Z filmików wynika wprost że przy impedancji wyjściowej nadajnika 50Ω i kablu 50Ω jego długość nie ma znaczenia.
canis_lupus pisze:
Ostatnio EU1KY wprowadził TDRa. Mierzysz kabel metrem, porównujesz z odczytem, korygujesz współczynnik aż będzie ok.
Muszę wgrać nowy soft do analizatora i będę się bawił.
sp7ivo pisze: W zapytaniu nie jest sprecyzowane o jaki kabel chodzi, przesyłowy czy użyty do wykonania anteny. W przypadku tego pierwszego najłatwiej jest to wykonać poprzez określenie rezonansu odcinka ćwierć lub półfalowego, np. przy pomocy zapomnianego już urządzenia zwanego GDO lub analizatora, http://www.pa0fri.com/ (zakładka ANT i 1/4 en 1/2 Coaxcabel).
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Szczerze mówiąc nie miałem na myśli żadnego konkretnego kabla bo wydaje mi się że jeśli jest jakaś metoda pomiarów wsp. skrocenia to chyba zadziała na koncentryki i linki tak samo.
Przykładowo w innym moim wątku o antnie CB http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=453627&nr_str=2
wykonałem antenę bazową CB Sirio Gain Master i przestrzeliłem z rezonansem. Stroi za wysoko, nie wiem, tera będę musiał chyba wydłużać przewody a w tej antenie nie jest to łatwe bo część jest z koncentryka, część z linki i jeszcze ten dyndający kawałek dopasowywujący impedancję. Nie wiem czego się czepić żeby było dobrze.
Długości przewodów odmierzałem precyzyjnie co do milimetra a i tak rezonans wyszedł grubo za zakres więc wnioskuję że
błąd był po stronie złych współczynników skrócenia
tu jest pomiar tej nieudanej anteny->> http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=453627&nr_str=2 |
| | |
| SP8LBK | 20.07.2017 16:22:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2445483
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | m72 pisze:
Z filmików wynika wprost że przy impedancji wyjściowej nadajnika 50Ω i kablu 50Ω jego długość nie ma znaczenia.
NIEPRAWDA!!
Kabel do anteny można wyliczyć z prostego wzoru na kabel półfalowy
częstotliwość / 2 x wsp. skrócenia kabla.
Jeśli znasz jego typ to znajdziesz w sieci kartę katalogową.
Zakładam, że masz RG-58 lub jakiś z podobną izolacją miedzy żyłą a ekranem. Ten rodzaj izolacji ma wsp. 0,66.
Dla częstotliwości 27,3MHz, długość fidera z RG-58 ma wynosić 9m lub wielokrotność.
Gdybyś miał nawet jakiegoś nieznanego "cudaka" o wsp. 0,9, to długość fidera wynosi ok 12m i też nie będzie miał znaczącego wpływu.
Wówczas masz 50om na gnieździe i tę samą wartość na zaciskach anteny. Antenę doprowadzasz do rezonansu zmieniając jej długość fizyczną.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp9fys | 20.07.2017 20:54:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1718 #2445524
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | M72 pisze:
Z filmików wynika wprost że przy impedancji wyjściowej nadajnika 50Ω i kablu 50Ω jego długość nie ma znaczenia.
SP8LBK pisze:
...
NIEPRAWDA!!
Kabel do anteny można wyliczyć z prostego wzoru na kabel półfalowy
częstotliwość / 2 x wsp. skrócenia kabla.
... masz RG-58 lub jakiś z podobną izolacją miedzy żyłą a ekranem. Ten rodzaj izolacji ma wsp. 0,66.
Dla częstotliwości 27,3MHz, długość fidera z RG-58 ma wynosić 9m lub wielokrotność.
Gdybyś miał nawet jakiegoś nieznanego "cudaka" o wsp. 0,9, to długość fidera wynosi ok 12m i też nie będzie miał znaczącego wpływu.
Wówczas masz 50om na gnieździe i tę samą wartość na zaciskach anteny. Antenę doprowadzasz do rezonansu zmieniając jej długość fizyczną.
No i co tu można powiedzieć?
Ręce i nogi opadają...
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| m72 | 20.07.2017 23:47:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2445586
Od: 2011-11-4
|
Najlepiej coś bardziej merytorycznego.
Polecam się odnieść do informacji podanych w filmikach.
|
| | |
| sp5it | 21.07.2017 00:12:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7492 #2445590
Od: 2009-12-28
| Jakie forum, takie odpowiedzi 
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq9mda | 21.07.2017 08:42:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2445616
Od: 2008-12-1
| W moim przypadku wystarczy dokładnie podać długość kabla, a resztę zrobi analizator. Tu kabel H155 Belden. VF według karty katalogowej 0.80 http://protelturkey.com/urunler/belden/pdf/H155A01_V1.pdf
Ciekawostka.......można czasami trafić na takie "cudo"......
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP2LIG | 21.07.2017 10:48:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2445652
Od: 2009-3-16
| sp5it pisze: Jakie forum, takie odpowiedzi
Brałeś lekcje u Brunka który w japońskim parlamencie łaził po krzesłach, faktycznie "wysokie" loty.
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ3SWF | 21.07.2017 12:42:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2445673
Od: 2013-5-6
| SP8LBK pisze: m72 pisze:
Z filmików wynika wprost że przy impedancji wyjściowej nadajnika 50Ω i kablu 50Ω jego długość nie ma znaczenia.
NIEPRAWDA!!
Kabel do anteny można wyliczyć z prostego wzoru na kabel półfalowy
częstotliwość / 2 x wsp. skrócenia kabla.
Jeśli znasz jego typ to znajdziesz w sieci kartę katalogową.
Zakładam, że masz RG-58 lub jakiś z podobną izolacją miedzy żyłą a ekranem. Ten rodzaj izolacji ma wsp. 0,66.
Dla częstotliwości 27,3MHz, długość fidera z RG-58 ma wynosić 9m lub wielokrotność.
Gdybyś miał nawet jakiegoś nieznanego "cudaka" o wsp. 0,9, to długość fidera wynosi ok 12m i też nie będzie miał znaczącego wpływu.
Wówczas masz 50om na gnieździe i tę samą wartość na zaciskach anteny. Antenę doprowadzasz do rezonansu zmieniając jej długość fizyczną.
Co to za mity z CB radia? 
Możliwe że chodzi Ci o półfalowy odcinek kabla - czyli długość fali/2 * wsp. skrócenia (z dzielenia czestotliwości nic dobrego nie będzie, bo zaraz nam wyjdzie, że na 23cm potrzebujemy pół kilometra koncentryka  ). Taki odcinek o długości pół fali (lub jego całkowita wielokrotność) ma fajną zaletę, że nie transformuje impedancji. Czyli: mając nadajnik 50 Ohm i antenę 50 Ohm, możemy połączyć je z użyciem półfalowego kabla o praktycznie dowolnej impedancji. Jest to trochę partyzantka (albo sprytny sposób na wykorzystanie niepotrzebnego koncentryka 75 Ohm).
W systemach 50-ohmowych, kabli się nie "wylicza" - jeśli źródło i antena mają po 50 Ohm, to można je połączyć dowolnej długości kablem koncentrycznym i fala odbita nie ma tutaj prawa powstać. To że w praktyce anteny (szczególnie KF) mają inną impedancję - to już inna bajka. Wtedy następuje transformacja impedancji i można sobie taki system "stroić" długością kabla (uszczęśliwiać radio, tak żeby widziało 50 Ohm).
W sposób kontrolowany robi się to za pomocą odcinków o długości 1/4 i 1/12 fali, dobrym przykładem jest dopasowanie anten DK7ZB z 28 Ohm na 50 Ohm za pomocą ćwierćfalowego odcinka 37.5 Ohm (dwa równolegle połączone kable 75 Ohm). Wzory opisujące te zależności są dość proste.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| Electra | 25.11.2024 05:28:16 |
|
|
| | |
| SP8LBK | 21.07.2017 12:58:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2445680
Od: 2010-8-3
| [quote=SQ3SWF]SP8LBK pisze: m72 pisze:
Z filmików wynika wprost że przy impedancji wyjściowej nadajnika 50Ω i kablu 50Ω jego długość nie ma znaczenia.
NIEPRAWDA!!
Kabel do anteny można wyliczyć z prostego wzoru na kabel półfalowy
częstotliwość / 2 x wsp. skrócenia kabla.
Jeśli znasz jego typ to znajdziesz w sieci kartę katalogową.
Zakładam, że masz RG-58 lub jakiś z podobną izolacją miedzy żyłą a ekranem. Ten rodzaj izolacji ma wsp. 0,66.
Dla częstotliwości 27,3MHz, długość fidera z RG-58 ma wynosić 9m lub wielokrotność.
Gdybyś miał nawet jakiegoś nieznanego "cudaka" o wsp. 0,9, to długość fidera wynosi ok 12m i też nie będzie miał znaczącego wpływu.
Wówczas masz 50om na gnieździe i tę samą wartość na zaciskach anteny. Antenę doprowadzasz do rezonansu zmieniając jej długość fizyczną.
Co to za mity z CB radia?
Możliwe że chodzi Ci o półfalowy odcinek kabla - czyli długość fali/2 * wsp. skrócenia (z dzielenia czestotliwości nic dobrego nie będzie, bo zaraz nam wyjdzie, że na 23cm potrzebujemy pół kilometra koncentryka ). Taki odcinek o długości pół fali (lub jego całkowita wielokrotność) ma fajną zaletę, że nie transformuje impedancji. Czyli: mając nadajnik 50 Ohm i antenę 50 Ohm, możemy połączyć je z użyciem półfalowego kabla o praktycznie dowolnej impedancji. Jest to trochę partyzantka (albo sprytny sposób na wykorzystanie niepotrzebnego koncentryka 75 Ohm).
W systemach 50-ohmowych, kabli się nie "wylicza" - jeśli źródło i antena mają po 50 Ohm, to można je połączyć dowolnej długości kablem koncentrycznym i fala odbita nie ma tutaj prawa powstać. To że w praktyce anteny (szczególnie KF) mają inną impedancję - to już inna bajka. Wtedy następuje transformacja impedancji i można sobie taki system "stroić" długością kabla (uszczęśliwiać radio, tak żeby widziało 50 Ohm).
W sposób kontrolowany robi się to za pomocą odcinków o długości 1/4 i 1/12 fali, dobrym przykładem jest dopasowanie anten DK7ZB z 28 Ohm na 50 Ohm za pomocą ćwierćfalowego odcinka 37.5 Ohm (dwa równolegle połączone kable 75 Ohm). Wzory opisujące te zależności są dość proste.[/quote]
Po pierwsze, to piszemy tu o zakresie do 30MHz a po drugie nie zrozumiałeś o czym piszę.
Ja zrozumiałem jego wątpliwości tak:
Autor tematu ma radio z wyjściem 50 omów. Zrobił sobie antenę i nie ma pojęcia jaka jest jej impedancja wejściowa oraz, gdzie ma rezonans. Coś prawdopodobnie słyszał, że antenę stroi się długością fidera, bo tak nagminnie robią domorośli instalatorzy CB.
Mając jednak kabel kontrolny półfalowy, może spokojnie zestroić swoją antenę zmieniając jej fizyczną długość.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ3SWF | 21.07.2017 13:14:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2445684
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 2 | SP8LBK pisze:
Po pierwsze, to piszemy tu o zakresie do 30MHz
Przecież to nie ma żadnego znaczenia.
SP8LBK pisze:
Autor tematu ma radio z wyjściem 50 omów. Zrobił sobie antenę i nie ma pojęcia jaka jest jej impedancja wejściowa oraz, gdzie ma rezonans. Coś prawdopodobnie słyszał, że antenę stroi się długością fidera, bo tak nagminnie robią domorośli instalatorzy CB.
Mając jednak kabel kontrolny półfalowy, może spokojnie zestroić swoją antenę zmieniając jej fizyczną długość.
Teraz brzmi to zdecydowanie lepiej i muszę przyznać - dobra metoda na zestrojenie samej anteny (system nam się nie rozjedzie jak podepniemy inny kabel). (ale nie zaznaczyłeś że to kabel do pomiaru)
To jeszcze dla ścisłości: długość połowy fali dla 27,3 MHz to ~5.5 metra. Przy współczynniku skrócenia = 0,66, wymagana długość koncentryka to ~363 centymetry (lub wielokrotność).
I jeszcze jedno - za pomocą VNA można dokonać pomiaru samej anteny, pomijając wpływ koncentryka - ale wymagane jest wykonanie uprzedniej kalibracji urządzenia (open/short/load).
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| canis_lupus | 21.07.2017 15:33:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2445697
Od: 2013-7-18
| SQ3SWF pisze:
I jeszcze jedno - za pomocą VNA można dokonać pomiaru samej anteny, pomijając wpływ koncentryka - ale wymagane jest wykonanie uprzedniej kalibracji urządzenia (open/short/load).
Tak, jeśli kalibrujesz z tym kablem.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| SQ3SWF | 21.07.2017 16:12:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2445703
Od: 2013-5-6
| canis_lupus pisze:
Tak, jeśli kalibrujesz z tym kablem.
No raczej - nie inaczej.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| sq9mda | 21.07.2017 17:54:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2445733
Od: 2008-12-1
| sp7ivo pisze:
A ja myślę, że autor wątku zadał proste pytanie: jak zmierzyć współczynnik skrócenia i nie otrzymał konkretnej odpowiedzi oprócz postu sq9mda. Reszta to dywagacje okołotematyczne. Jak to zrobić w przypadku, gdy analizator tego nie potrafi bezpośrednio? Współczynnik skrócenia przewodu to nic innego jak stosunek długości elektrycznej do długości fizycznej. Pomiar tej drugiej wielkości nie sprawia problemu dowolnym "przymiarem liniowym". Jak zmierzyć długość elektryczną? Wystarczy wyznaczyć częstotliwość rezonansową dowolnego odcinka przewodu, np. za pomocą analizatora lub wspomnianego dipmetra (GDO) traktując go jako obwód rezonansowy. Jeżeli odcinek kabla będzie na drugim końcu rozwarty to jego długość elektryczna odpowiada ćwiartce długości fali wynikającej z pomierzonej częstotliwości rezonansowej, jeżeli będzie zwarty na końcu to połowie długości fali. Wystarczy podzielić tą wartość przez zmierzoną długość fizyczną i otrzymamy współczynnik skrócenia.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
To co pokazałem na fotce (w tle) to pomiar odcinka kabla 3m długości (otwarty) Rezonans 1/4 wychodzi na 18.6MHz. Teraz możemy łatwo obliczyć VF. Jako punkt wyjściowy przyjmujemy 3m kabla x4 i VF=1.
3m x4=12 co przy VF=1 daje długość fali równą 12m, a to znowu daje częstotliwość 25MHz. I teraz proste działanie 18.6/25=0.744 i to jest VF
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp7ivo | 21.07.2017 18:53:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2119 #2445749
Od: 2009-11-12
|
Obliczenia można jeszcze uprościć, bez normalizacji do całej długości fali i przliczania jej częstotliwości.
Długość fali L[m]=300/f[MHz]. a więc 1/4 długości to l[m]=300/4*f[MHz].
Czyli w powyższy przykładzie:
l[m]=300/4*18.6[MHz]=4.03m
Współczynnik skrócenia VF=3m/4.03m=0.744
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
|
| | |
| m72 | 22.07.2017 13:22:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2445886
Od: 2011-11-4
| Wziąłem kawałek kabla, linka z instalacji elektrycznej długości 2,58m.
Pierwszy rezonans wypadł w 36.8MHz
Ćwiartka tej fali ma długość 300/4*F=2,76m
Długość rzeczywista / Długość ćwiartki = 2,58/2,76=0.93
Jest to możliwy wynik dla zwykłego kabla ? |
| | |
| SQ9JXT | 24.07.2017 09:02:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2446238
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | m72 pisze:
Jak w temacie, czy da się pomierzyć współczynnik skrócenia kabla ?
http://gbpgroup.friko.pl/str4.html
http://www.elektrum.pl/sp2pby/technika/NWT-7_Pom-1.html
Owocnych pomiarów!
Tomek |
| | |
| olgierdc | 15.10.2018 11:11:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1 #2595599
Od: 2018-10-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Wzór na współczynnik skrócenia przewodu koncentrycznego:
VF% = 1 / ((log(D/d)) x (1,38/Z))
gdzie:
VF% - współczynnik skrócenia (już w procentach)
D - wewnętrzna średnica oplotu przewodu (ekranu), np. 5 mm
d - średnica przewodu wewnętrznego (gorącego), np. 1,2 mm
Z - impedancja przewodu koncentrycznego, np. 50 ohm
pozdrawiam,
Olgierd
|
| | |
| Electra | 25.11.2024 05:28:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
