| | |
| m72 | 16.09.2017 04:31:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2465631
Od: 2011-11-4
| W zasadzie kończę tą antenę http://sp2xdq.blogspot.com/2009_03_01_archive.html ale nie rozumiem jednej rzeczy. Autor piszę że liczba zwoi w balunie nie ma znaczenia, że w zasadzie może to być prosty kabel określonej długości.
Przyjmując wersję "postego kabla" ...... czemu to ma służyć. Prosty kabel, następnie wytczka i znów kabel do radia, przecież to tak jakby był sam kabel. |
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:16 |
 |
|
| | |
| canis_lupus | 16.09.2017 05:40:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2465633
Od: 2013-7-18
| m72 pisze: W zasadzie kończę tą antenę http://sp2xdq.blogspot.com/2009_03_01_archive.html ale nie rozumiem jednej rzeczy. Autor piszę że liczba zwoi w balunie nie ma znaczenia, że w zasadzie może to być prosty kabel określonej długości.
Przyjmując wersję "postego kabla" ...... czemu to ma służyć. Prosty kabel, następnie wytczka i znów kabel do radia, przecież to tak jakby był sam kabel.
Pewnie chodzi Ci o fragment:
"nie musi być zwinięty na rurce, może być prostym odcinkiem kabla, wyprowadzonym z puszki wibratora i wprowadzonym do drugiej puszki z gniazdem."
Ja to rozumiem tak, że z puszki z wibratorem wychodzisz kablem, na zewn ątrz kilka zwojów a potem do puszki z gniazdem znowu wchodzisz prostym.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| sp9uxy | 16.09.2017 07:12:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2465641
Od: 2009-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | m72 pisze: W zasadzie kończę tą antenę http://sp2xdq.blogspot.com/2009_03_01_archive.html ale nie rozumiem jednej rzeczy. Autor piszę że liczba zwoi w balunie nie ma znaczenia, że w zasadzie może to być prosty kabel określonej długości.
Przyjmując wersję "postego kabla" ...... czemu to ma służyć. Prosty kabel, następnie wytczka i znów kabel do radia, przecież to tak jakby był sam kabel.
Dopasowanie 1/4 lambda, zwinięcie tylko dla wygody aby umieścić w puszce.
Może być prosty i dyndać na zewnątrz  |
| | |
| sp9fys | 16.09.2017 08:35:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2465659
Od: 2010-11-28
| Zauważyłem, że antena prawdopodobnie ma błąd konstrukcyjny. Być może się mylę - nie widać ważnych szczegółów, autor jednak nie zwraca na to uwagi. Może wyjaśni ten element montażu anteny.
Ćwierćfalowy tłumik common mode powinien być na końcu - tam gdzie podłączony jest do linii zasilającej, dołączony oplotem kabla do metalowego boomu (uziemiony). W przeciwnym wypadku, traci swoje właściwości i zamienia się w zwykłą cewkę. Ta z kolei wykazując na dwójce wypadkową reaktancję o char. indukcyjnym około 500omów nadal działa symetryzująco, to w paśmie 70cm,jej reaktancja ma już charakter pojemnościowy(!) i przestaje pełnić funkcję symetryzatora.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9oub | 16.09.2017 09:23:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2465664
Od: 2011-4-11
| Przyjmując wersję "postego kabla" ...... czemu to ma służyć. Prosty kabel, następnie wytczka i znów kabel do radia, przecież to tak jakby był sam kabel.
poczytaj tu:
https://sq9oub.pl.tl/%3D%3E-Yagi-duoband-2m%2C--70cm-5_9elem-.-.htm
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9mda | 16.09.2017 09:38:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2465666
Od: 2008-12-1
| Jeżeli chodzi o poprawność pracy jako symetryzator to balun z opisu (wykonałem identyczny) nie nadaje się na pasmo 2m. Dla 70cm nie mam jak zmierzyć.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp9fys | 16.09.2017 11:55:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2465682
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 |
To ma być ćwierćfalowy dławik tłumiący prąd niezrównoważenia.
Poczytaj tu: http://dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetrising.htm
Wymiary są krytyczne i jak wspomniałem, koniec ćwierćfalowego odcinka musi być uziemiony np do metalowego boomu; inaczej jak słusznie zauwazyłeś, takie łączenie prostych odcinków kabla absolutnie nie ma sensu.
Jako prostą alternatywę można zastosować zwinięty odcinek kabla ca 1/4 lambda (stosujesz takie rozwiązanie w swoich konstrukcjach). Ten wariant poza niezaprzeczalną prostotą nie ma żadnych zalet na częstotliwościach ukf. W pasmie 2m uwidacznia się wpływ pojemności międzyzwojowej i przy takim wykonaniu ścisłym zwinięciu jak w modelu, cewka prawdopodobnie będzie pracować powyżej rezonansu własnego i straci swoje właściwości tłumiące. Żeby działała właściwie, powinna byc nawinięta z pewnym skokiem. Do takiej konstrukcji odnoszą się uwagi w poprzednim moim poście. Na 70cm choke-balun nie ma sensu.
Obliczenie takiego choke baluna i sprawdzenie czy będzie uzyteczny mozna znaleść na portalu ON4AA tutaj: http://hamwaves.com/antennas/inductance.html
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| m72 | 16.09.2017 14:47:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2465702
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 3 | Dzięki panowie za ciekawe linki.
Kombinuję które rozwiązanie wybrać skoro taki balun wg np sp9fys nie ma sensu na 70cm.
Tutaj jest opisany symetryzator z dwóch kawałków kabla 75Ohm. http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/70cm-kurz.htm
Taki sam jest w linku podanym przez sp9fys .
Czy takie rozwiązanie jest lepsze od cewy ?
I nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie, czy ewentualnie można zbudować taką antenę ale na boomie plastikowym przy założeniu że symetryzator będzie takiego typu który nie wymaga masowania ?
Kolego sq9oub na stronce którą podesłałeś oplot baluna nie musi być zmasowany do booma ? (sugestia sp9fys)
|
| | |
| sp9fys | 16.09.2017 15:16:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2465707
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 |
Doczytaj Kolego szzegóły. Ten układ dopasuwujący dotyczy anteny o oproności 28om. Transformuje on impedancję 28om na 50om jaki ma kabel koncetryczny.
To rozwiązanie nie nadaje się do Twojej anteny.
Ja nie napisałem, że to rozwiązanie nie ma sensu na 70cm. Mam jedynie spostrzeżenie , że jeżeli ta "cewka" nie ma uziemionego końca to nie będzie działać jako symetryzator!.
Jeżeli gniazdko UC1 przy dipolu przykręcisz poprzez kawałek blaszki do boomu wszystko będzie OK.
m72 pisze:
I nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie, czy ewentualnie można zbudować taką antenę ale na boomie plastikowym przy założeniu że symetryzator będzie takiego typu który nie wymaga masowania ?
Jeżeli nie masz jak "umasić" tej cewki/dławika ćwierćfalowego, to należy zastosować
 Pawsey stub lub
sleeve balun znany także jako bazooka balun - nie musi być uziemiany.
na stronie http://dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetrising.htm możesz zobaczyć jak to w naturze wygląda.
Nie mam doświadczenia z konstrukcją Pawsey'a ale sleeve balun (bazooka balun) wbrew pozorom jest stosunkowo łatwo zrobić.
Tu znajdziesz przepis: http://ra6foo.qrz.ru/stakan2.html
Trochę dobrej wiedzy na ten temat znajdziesz tu: http://ra6foo.qrz.ru/stakan.html. Tłumacz Google tłumaczy przyzwoicie 
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9oub | 16.09.2017 16:38:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2465717
Od: 2011-4-11
| Kolego sq9oub na stronce którą podesłałeś oplot baluna nie musi być zmasowany do booma ? nie nie musi.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP6LTD | 18.09.2017 08:44:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81LC
Posty: 56 #2466157
Od: 2017-7-7
| sp9fys pisze:
Doczytaj Kolego szzegóły. Ten układ dopasuwujący dotyczy anteny o oproności 28om. Transformuje on impedancję 28om na 50om jaki ma kabel koncetryczny.
To rozwiązanie nie nadaje się do Twojej anteny.
Co wobec tego robi konkretnego ten ćwierćfalowy odcinek kabla 50 ohm? Impedancja wibratora nie jest znana, ale bliskość direktorów i reflektora najpewniej sprowadza ją do niskich wartości, więc dopasowanie powinno być linią 35 ohm lub nawet 25 ohm. Czyli dwoma koncentrykami 50 lub 75 ohm równolegle.
Wzór Z=sqrt(Za * Zb) gdzie:
Z - impedancja charakterystyczna kabla użytego do transformatora.
Za, Zb - impedancja wejscia i wyjscia tranformatora. (Szczegóły tutaj: http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm)
Wobec tego w jaki sposób kabel 50 ohm może transformować 50 om na cokolwiek innego niż 50 ohm?
Matematyka wskazuje, że nie może.
sp9fys pisze:
Ja nie napisałem, że to rozwiązanie nie ma sensu na 70cm. Mam jedynie spostrzeżenie , że jeżeli ta "cewka" nie ma uziemionego końca to nie będzie działać jako symetryzator!.
Owszem będzie działać. Podobnie jak ferryt założony na koncentryk, stłumi w nim prądy "common mode", niezaleznie do czego jest podłączony i w jaki sposób.
Z powodzeniem używa się takich symetryzatorów przy antenach z boomem nie przewodzącym prądu.
Generalnie odpuścił bym sobie tą konkretną antenę.
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:16 |
|
|
| | |
| sp9fys | 18.09.2017 12:21:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2466205
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Czytaj Kolego uważniej i nie rób zamieszania.
Najlepiej przeczytaj jeszcze raz i spróbuj zrozumieć co napisałem.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP6LTD | 19.09.2017 11:50:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81LC
Posty: 56 #2466495
Od: 2017-7-7
| To może wyjaśnij dokładniej poniższe. Może spadnie na mnie jakieś objawienie.
->
1. Co to jest "Ćwierćfalowy tłumik common mode"?
2. Dlaczego "jeżeli ta "cewka" nie ma uziemionego końca to nie będzie działać jako symetryzator!."?
3. Jak działa symetryzator w antenach na nośniku nieprzewodzącym?
4. W jaki sposób realizowane jest w opisywanej antenie dopasowanie impedancji?
|
| | |
| m72 | 20.09.2017 22:03:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2466889
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 2 | Więc sprawy się mają tak.
Prototyp zrobiony, 2m (146MHz) stroi całkiem przyzwoicie.
Próbowałem tylko na przemiennikach i NOAA oraz odebrałem baaardzo słabo beacon z FO-29.
Za to 70cm poszło w maliny.
Yagi to dla mnie za skomplikowana sprawa żeby samemu coś wydumać.
Czym ruszyć, co skrócić co wydłużyć żeby tą 70-tkę przywołać do porządku ?
Jest jakiś ratunek ? Jakieś sugestie ?
|
| | |
| canis_lupus | 20.09.2017 22:05:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7764 #2466891
Od: 2013-7-18
| Przede wszystkim nie wierz w odczyty EU1KY na 70cm.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". |
| | |
| m72 | 20.09.2017 22:15:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2466893
Od: 2011-11-4
| Nie wierzę ale nie mam wyjścia.
Mam też SWR-miarkę dwu-wskazówkową ale jej też nie wierzę bo pokazuje na obydwu pasmach swr 1.0 ! co raczej nie jest realne przy takiej antenie. |
| | |
| sp9fys | 20.09.2017 23:47:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #2466912
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | SP6LTD pisze:
To może wyjaśnij dokładniej poniższe. Może spadnie na mnie jakieś objawienie.
->
1. Co to jest "Ćwierćfalowy tłumik common mode"?
2. Dlaczego "jeżeli ta "cewka" nie ma uziemionego końca to nie będzie działać jako symetryzator!."?
3. Jak działa symetryzator w antenach na nośniku nieprzewodzącym?
4. W jaki sposób realizowane jest w opisywanej antenie dopasowanie impedancji?
To są absolutnie podstawowe sprawy i wymagają nie objawienia tylko nauki, co zasadniczo nie jest szkodliwe.
Z objawieniami bywa natomiast różnie
1. Jak działa ćwierćfalowy tłumik common mode:
Działa dokładnie tak jak transformator ćwierćfalowy zwarty na końcu. Zwarcie do masy oplotu powoduje, że widziana od wejścia impedancja dla prądu niezrównoważenia jest b. duża. Prąd ten płynie po powierzchni kabla i jest dzięki temu tłumiony na długości dławika.
Trzeba jednocześnie zauważyć, że zwarcie oplotu do masy nie wywołuje skutku w przepływie prądu do anteny. Ten prąd płynie żyłą środkową i po wewnętrznej stronie oplotu i nie jest tłumiony.
2. Dlaczego "jeżeli ta "cewka" nie ma uziemionego końca to nie będzie działać jako symetryzator!."?
Dodać należy, że długość uzwojenia cewki wynosi 1/4lambda. Jeżeli jej koniec nie jest zwarty do konstrukcji metalowej to działa nie jak dławik ćwierćfalowy lecz jak cewka indukcyjna o parametrach określonych przez indukcyjność własną i pojemności międzyzwojowe tworząc obwód LC charakteryzujący się częstotliwością rezonansu własnego.
Dla typowego choke-baluna na dwójce potrzeba około 45cm kabla który jest zwijany w cewkę zwykle ściśle zwój obok zwoju. Tak utworzony dławik ma rezonans własny na częstotliwości około 300MHz powyżej której traci swoje własności jako cewka i zachowuje się jak kondensator. W paśmie 2m wpływ pojemności międzyzwojowej jest o tyle zauważalny, że wypadkowa impedancja nadal ma charakter indukcyjny i wynosi około 300-400omów. (Ile wynosi XL dla f=144MHz idealnej cewki zostawiam do policzenia we własnym zakresie). Nie jest to wiele ale zapewnia tłumienie prądu common mode około 15-20dB dla typowej 50-cio omowej anteny i jest zasadniczo do przyjęcia. Pojemność międzyzwojową można istotnie zmniejszyć usuwając z kabla koncentrycznego powłokę PCV/PE i nawijąc cewkę z pewnym skokiem. Poprawia to własności dławika na dwójce ale nadal nie jest wystarczające dla poprawnej pracy w paśmie 70cm.
3. Jak działa symetryzator w antenach na nośniku nieprzewodzącym?
W antenie na pasmo 2m wystarczający może być dławik z przykładu.
W przeciwnym wypadku należy zastosować:
-> symetryzator pętlowy - najczęściej stosowany w antenach na jedno pasmo (w antenach 2-pasmowych jak przykładowa - nie ma zastosowania)
-> Pawsey Stub
lub lepiej -> sleeve balun
Odsyłam do internetu, dla zaznajomienia się ze szczegółami konstrukcyjnymi.
W antenach na pasmo 70cm sleeve balun obok symetryzatora pętlowego stosuje się z wyboru.
Ponieważ na 70cm sleeve balun konstrukcyjnie jest bardzo krótki 1/4lambda x wsp. skrócenia ~ 10-13cm długości, najkorzystniej wykonać go jako 3/4 lambda, działa wtedy skutecznie również na dwójce.
4. W jaki sposób realizowane jest w opisywanej antenie dopasowanie impedancji?
Antena z przykładu ma impedancję 50omów i problemem jest symetryzacja a nie dopasowanie impedancyjne.
Btw. gdyby ta antena zamiast dipola prostego (rozciętego w środku) miała dipol pętlowy, ze względu na niekrytyczne parametry w ogóle nie wymagałaby jakiegokolwiek symetryzatora (prąd asymetrii w dipolu pętlowym szacuje się na ok. 4% prądu w antenie). Kabel koncentryczny można wtedy bez istotnej szkody dla parametrów anteny zapiąć bezpośrednio na zaciski dipola.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SQ3SWF | 21.09.2017 11:11:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2466978
Od: 2013-5-6
|
Świetny post, przeczytałem dwa razy.
Słowo z praktyki: pracuję na satelitach z pary prostopadle zamontowanych na wspólnym boomie DK7ZB z prostymi dipolami, koncentryk podłączam "na brzydko" bezpośrednio do ramion dipola - przy 5W łączności wpadają do logu jedna za druga, SWR się zgadza, ale dodając chociażby prosty "choke", czuję wyraźnie, że antena łapie mniej szumu (np. z laptopa którego mam pod ręką do logowania).
Jako że mój zestaw jest bardzo przenośny, choke jest trochę niewygodny, natomiast sleeve balun wydaje się idealnym rozwiązaniem do wykonania na etapie zarabiania kabla. Jakieś pomysły na obiektywny pomiar jego skuteczności?
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| sq9oub | 22.09.2017 12:32:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4085 #2467294
Od: 2011-4-11
| Znając vF osłony kabla wtedy ma 100% można wyliczyć a tak trochę zachodu jest. Problemu nie ma jak stosuje się pułapkę 1/4L na maszt aby go odizolować od wcz z anteny. Wówczas fv powietrza czyli k=0,98.
przykład o co chodzi.:
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 01.12.2024 10:06:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
