| | |
| sp3mep | 10.10.2016 11:01:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3952 #2342946
Od: 2009-2-21
| Greg nie przyszło Ci do głowy
ze jak patrzę na to w necie to nie jestem pewny czy mam 6mm2
czy może grubszy
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| Electra | 02.03.2025 20:07:26 |
 |
|
| | |
| usuniety06022021 | 10.10.2016 11:06:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #2342950
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Najlepszy jest taki kabel spawalniczy co najmniej 25mm.
|
| | |
| sp3slu | 10.10.2016 12:01:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1507 #2342979
Od: 2010-9-14
| Jaki macie pogląd na temat skrętki UTP jako materiał antenowy ? Po zwarciu żył na końcu i na początku oczywiście. Wytrzymałość mech. nie jest wielka, ale tego się mocno nie naciąga. Ja czynię przygotowania do próby z dipolem na 80m wykonanym z 3 skrętek, czyli razem 24 żyły połączone w jedno. 120m skrętki z odzysku pójdzie na taki dipol, ale będzie on gruuuby. Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?
Jurek SP3SLU. |
| | |
| SQ9JXT | 10.10.2016 12:59:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2343018
Od: 2011-5-10
| sp3slu pisze:
Jaki macie pogląd na temat skrętki UTP jako materiał antenowy ? Po zwarciu żył na końcu i na początku oczywiście. Wytrzymałość mech. nie jest wielka, ale tego się mocno nie naciąga. Ja czynię przygotowania do próby z dipolem na 80m wykonanym z 3 skrętek, czyli razem 24 żyły połączone w jedno. 120m skrętki z odzysku pójdzie na taki dipol, ale będzie on gruuuby. Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?
Jurek SP3SLU.
Nikt Ci tego nie powie, bo raczej nie znajdziesz nikogo, kto coś takiego akurat próbował. Trzeba po prostu samemu spróbować. Z pewnością działać będzie, bo na dowolnym drucie działa, to i na skrętce będzie. Pytanie o ile będziesz musiał zmienić długość drutu w stosunku do anteny wykonanej "książkowo".
Pzdr! |
| | |
| SP2LIG | 10.10.2016 13:03:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13111 #2343021
Od: 2009-3-16
| sp3mep pisze: Greg nie przyszło Ci do głowy
ze jak patrzę na to w necie to nie jestem pewny czy mam 6mm2
czy może grubszy
SP3MEP.
Jurek przyszło, dlatego napisałem o różnicy w fi a nie różnicy w przekroju. Co do fi to tylko wróżka/suwmiarka powie prawdę.
______________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp3nyu | 10.10.2016 13:07:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #2343024
Od: 2011-2-8
| Skrętka, z racji swojej konstrukcji na pewno będzie miała tendencje do wydłużenia się. Zwłaszcza zaraz po powieszeniu...
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| sp7ivo | 10.10.2016 13:23:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2343031
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?
Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie. Poniżej kolejno (dla dipola 3.650MHz na wysokości 12m, drut Cu)):
średnica przewodu [mm] - przekrój [mm2] - rezystancja promieniowania [ohm] - szerokość pasma dla swr=1.5 [kHz] - zysk [dB]
0.2 - 0.02 - 78,4 - 120 - 5.06
1,0 - 0.40 - 46.8 - 69 - 7.29
4,0 - 6.28 - 41.4 - 72 - 7.78
10 - 39.0 - 40.4 - 77 - 7.88
100 - 3925 - 39.7 - 200 - 7.93
Jak widać z powyższego zwiększenie średnicy z 1mm do 10mm powoduje praktycznie niezauważalny przyrost szerokości pasma. Dla małych przekrojów uwidacznia się efekt wzrostu rezystancji przewodu dla w.cz. powodując wzrost rezystancji promieniowania i szerokości pasma.
Pozdrawiam Bogusław sp7ivo |
| | |
| artubitu73 | 11.10.2016 17:14:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 291 #2343504
Od: 2013-5-23
| To ciekawe, mit obalony
a co z innymi pasmami |
| | |
| sp9fys | 11.10.2016 20:16:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1746 #2343576
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | artubitu73 pisze:
To ciekawe, mit obalony
a co z innymi pasmami
Prawa fizyki są uniwersalne.
Nb. może byś Kolego sam się chwycił za przetestowanie tej prawdy? Nic tak nie zapada w pamięci jak własne doświadczenie a i pożytek ze zdobytej wiedzy jest nie do przecenienia.
Będzie o jednego niedowiarka mniej.
Jak zdobyć tę wiedzę? Nauczyć się obsługi programów np. MMana-Gal, 4Nec2.
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 11.10.2016 21:41:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3968 #2343617
Od: 2009-12-19
| sp9fys pisze:
Prawa fizyki są uniwersalne.
Nb. może byś Kolego sam się chwycił za przetestowanie tej prawdy? Nic tak nie zapada w pamięci jak własne doświadczenie a i pożytek ze zdobytej wiedzy jest nie do przecenienia.
Będzie o jednego niedowiarka mniej.
Jak zdobyć tę wiedzę? Nauczyć się obsługi programów np. MMana-Gal, 4Nec2.
R.
... brawoooo... pełne poparcie w każdym zdaniu
Andrzej |
| | |
| sp7ivo | 11.10.2016 22:32:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2138 #2343643
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | artubitu73 pisze:
To ciekawe, mit obalony
(...)
Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.
W celu uzyskania dużej szerokopasmowości w przypadku anteny z pkl-ki wydaje mi się, że lepiej chyba zrobić dwa dipole połączone równolegle, nastrojone na skrajne częstotliwości pasma 80m, niż łączyć te przewody równolegle w jednym dipolu. Przy tak wykonanej antenie można uzyskać np. taki przebieg swr-a:
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| Electra | 02.03.2025 20:07:26 |
|
|
| | |
| sp5mnj | 11.10.2016 22:58:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3968 #2343652
Od: 2009-12-19
| sp7ivo pisze: artubitu73 pisze:
To ciekawe, mit obalony
(...)
Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.
W celu uzyskania dużej szerokopasmowości w przypadku anteny z pkl-ki wydaje mi się, że lepiej chyba zrobić dwa dipole połączone równolegle, nastrojone na skrajne częstotliwości pasma 80m, niż łączyć te przewody równolegle w jednym dipolu. Przy tak wykonanej antenie można uzyskać np. taki przebieg swr-a:
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Hmm  ... ale Twój rysunek ni jak pasuje do opisu
Andrzej |
| | |
| SP9IT | 12.10.2016 05:53:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 567 #2343669
Od: 2016-4-7
| sp7ivo pisze:
Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie.
sp7ivo pisze: artubitu73 pisze:
To ciekawe, mit obalony
(...)
Co więcej, jeżeli chodzi o pkl-kę, to być może łącząc kilka przewodów równolegle uzyskamy efekt wręcz odwrotny! Nie chce mi się szukać szczegółowych danych, chodzi tylko o zobrazowanie idei, ale przypuśćmy, że jeden przewód pkl-ki jest równoważny drutowi Cu o średnicy 0.6mm. Szerokość pasma dla swr=1.5 wynosi wtedy około 75kHz. Łącząc kilka przewodów pkl-ki równolegle uzyskamy np. równoważność z drutem Cu o średnicy 1.6mm. W tym przypadku szerokość pasma jest tylko 70kHz, a więc mniej! Oczywiście, sprawność tej drugiej anteny będzie większa, ale zamysł poszerzenia pasma nie powiódł się.
Na moją intuicję "łączenie" jest słabo uchwytne w symulacji, bo nie da się oddać ułożenia kabli koło siebie. Gdzieś jest ta granica, gdy dwa "połączone" przewody stają się dipolem Nadienienki. Nie ma tu nagle zmiany jakościowej, tylko liczbowe.
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.10.2016 11:06:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2344236
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | [quote=sp7ivo]Może uzyskam względnie szerszą pasmowość niż kilkadziesiąt kHz, co jest bolączką przy QSY w paśmie 80m ?
Witam. Dla mnie szerokopasmowość zależna od średnicy przewodu w pasmie 80m to mit. Zmiana tej wartości o 1mm to zaledwie 0.0000125 w stosunku do długości fali. Potwierdza to symulacja w programie. Poniżej kolejno (dla dipola 3.650MHz na wysokości 12m, drut Cu)):
średnica przewodu [mm] - przekrój [mm2] - rezystancja promieniowania [ohm] - szerokość pasma dla swr=1.5 [kHz] - zysk [dB]
0.2 - 0.02 - 78,4 - 120 - 5.06
1,0 - 0.40 - 46.8 - 69 - 7.29
4,0 - 6.28 - 41.4 - 72 - 7.78
10 - 39.0 - 40.4 - 77 - 7.88
100 - 3925 - 39.7 - 200 - 7.93
Jak widać z powyższego zwiększenie średnicy z 1mm do 10mm powoduje praktycznie niezauważalny przyrost szerokości pasma. Dla małych przekrojów uwidacznia się efekt wzrostu rezystancji przewodu dla w.cz. powodując wzrost rezystancji promieniowania i szerokości pasma.
Pozdrawiam Bogusław sp7ivo [/quote]
Kolega Bogusław wykazał kolejną zaletę grubszych przewodów antenowych - zysk. Jest on pomijalnie mały, ale nikt wcześniej nie wspomniał o tym fakcie. W praktyce zawsze stosowałem miedziany drut nawojowy w emalii o średnicy 1,7mm. Są również dostępne inne średnice, np. 2,5mm. Drut taki można wyprosić za opłatą surowcową prawie w każdym zakładzie naprawiającym spawarki lub silniki elektryczne. Zaletą tego drutu jest brak dodatkowego obciążenia inną niż emalia izolacją i minimalizacja oporu na wiatr w stosunku do użytecznej średnicy. Nie zauważyłem "płynięcia" związanego z rozciąganiem czy zbyt wąskiego pasma dla danej frq.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| artubitu73 | 13.10.2016 13:23:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 291 #2344278
Od: 2013-5-23
| Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom |
| | |
| SP9IT | 13.10.2016 14:34:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09IO
Posty: 567 #2344298
Od: 2016-4-7
| artubitu73 pisze:
Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom
Rzecz w tym, że eteru nie ma ... anteny nie powinny działać w ogóle ...
_________________
Jacek SP9IT |
| | |
| sq9oub | 13.10.2016 16:11:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086 #2344340
Od: 2011-4-11
| Ale są fluidy....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 13.10.2016 21:56:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2344470
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | artubitu73 pisze:
Na ludzka wyobraznie to roznica powinna byc z czystej fizyki bo wieksza srednica drutu to wiekszy kontakt z eterem (przez powierzchnie), czym dluzsza antena tym lepiej zbiera
lecz logika nie jest rowna wzorom
Oględnie, masz rację i nie przejmuj się polemiką ze swoim stwierdzeniem.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| artubitu73 | 14.10.2016 17:04:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 291 #2344807
Od: 2013-5-23
| do sp6zc - dziekuje
Czasami ktos wyskakuje z glupia wstawka i chamuje caly temat czyjas inwencje i przemyslenia
Przez to niektorzy nie maja komfortu aby wypowiedziec swoje poglady przed strachem ze moga byc upokorzeni chociazby z braku doboru fachowych slow
nie rozumie przeslania czyjegos ale rozumie w nim zle dobrane slowa i nad nimi sie pastwi
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 14.10.2016 19:29:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2344864
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | artubitu73 pisze:
do sp6zc - dziekuje
Czasami ktos wyskakuje z glupia wstawka i chamuje caly temat czyjas inwencje i przemyslenia
Przez to niektorzy nie maja komfortu aby wypowiedziec swoje poglady przed strachem ze moga byc upokorzeni chociazby z braku doboru fachowych slow
nie rozumie przeslania czyjegos ale rozumie w nim zle dobrane slowa i nad nimi sie pastwi
Cieszy mnie, iż uznajesz istnienie etheru. Wracając do anten - wyższa skuteczność/zysk anteny nierozerwalnie związana jest z wymiarami anteny. Każde jej skrócenie to strata. Nie ulegaj kompromisom tam, gdzie sytuacja lub warunki tego nie wymagają. Powodzenia.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 02.03.2025 20:07:26 |
|
|
FILMY VIDEO 
