 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Antena pionowa promieniuje długoscią czy ilością zużytego na jej wykonanie drutu ?Czyli kolejne moje dziwne pytanie nt anten. |  |
| | | | usuniety06022021 | 21.02.2014 15:42:19 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1755095
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Pewnie dziwne pytanie, i sam nie wiem jak je zadać żeby być dobrze zrozumianym.
Powiedzmy tak, na przykładzie anteny Ampro, długość anteny ma około 2,5m, jakby rozwinąć użyty do jej wykonania drut to będzie tego znacznie więcej, wiadomo chodzi o spiralne nawinięcie tej anteny, a teraz powiedzmy wziął bym jakiś pręt prosty o tej samej długości 2,5m, apertura anteny się nie zmieni, obydwie będą tej samej długości, przy samej antenie zrobionej z tego pręta umieścił bym jakiś układ dopasowujący, skrzynkę antenową, czy wtedy promieniowanie będzie mniejsze, wiem że zmieni się charakterystyka promieniowania, ale mi chodzi o sam poziom.
| | | | | Electra | 05.04.2025 14:35:35 |
 |
| | | | | usuniety06022021 | 21.02.2014 16:22:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1755142
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | EI3HMB pisze:
W AMPRO nawiniety drut dziala jak indukcyjnosc ktora elektrycznie wydluza (w/g nazewnictwa w SP) albo fizycznie skraca (w/g nazewnictwa poza SP) antene. Poniewaz piszemy (w miare) po polsku AMPRO jest krotsza niz wynika z dlugosci fali, bo jest wydluzona.
Toć to wiem.
| | | | | usuniety06022021 | 21.02.2014 17:01:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1755169
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dziękuję Włodek.
| | | | | mot_cez | 21.02.2014 17:17:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 535 #1755183
Od: 2012-7-12
Ilość edycji wpisu: 2 | A tak rozwijając temat.
Gdy cewkę skracającą umieścimy po środku promiennika.
Jak będzie się miała skuteczność tej anteny w porównaniu z anteną tej samej długości z elementem dopasowującym u podstawy ?
_________________
161BD850 Cezary Legionowo | | | | | SP6ML | 21.02.2014 17:20:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755186
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | W duzym uproszczeniu można powiedzieć ze drut zwinięty nie promieniuje lub promieniuje tylko w niewielkim stopniu.
Liczy sie długość promiennika która nie jest cewką, trapem czy zwinietym zwojem w kieszeni. (hi)
Twoje pytanie nie jest dziwne.
Tak wlasnie sie robi w praktyce kiedy zależy nam na możliwości szybkiej zmiany pasma.
Oto rozwiazanie przykładowe:
http://forums.qrz.com/showthread.php?385925-Icom-ah-4-amp-ah-2b-tunner-amp-antenna
Oczywiście każda antena typu whip nadaje sie do takiego zastosowania.
Trzeba tylko usunąć cewke dopasowyjacą i podłączyć jakis tuner.
Np taki:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1959336.html
Lub taki:
http://www.radioworld.co.uk/catalog/ah-4_icom_automatic_atu-p-960.html?gclid=CL2l6_vO3bwCFSvHtAodHR4Akg
W przypadku kiedy nie decydujemy sie na zastosowanie tunera antenowego, tuner "umieszczamy" na antenie w postaci odpowiedniej cewki...
Tuner nie promieniuje.
73's ml
| | | | | SP6ML | 21.02.2014 17:30:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755189
Od: 2012-2-4
| mot_cez pisze:
A tak rozwijając temat.
Gdy cewkę skracającą umieścimy po środku promiennika.
Jak będzie się miała skuteczność tej anteny w porównaniu z anteną tej samej długości z elementem dopasowującym u podstawy ?
Z punktu widzenia mechaniki praktycznie jest umieścić cewke u podstawy.
Z punktu widzenia elektrotechniki mniejsze straty wniesie cewka umieszczona wyżej, ale to musi byc miejsce gdzie płynie znacznie mniejszy prąd w.cz.
W przeciwnym razie niepotrzebny tylko kłopot z utrudnieniem mechanicznym...
ml | | | | | mot_cez | 21.02.2014 17:39:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LJ
Posty: 535 #1755198
Od: 2012-7-12
| Właśnie o to mi chodziło.
Dziękuję za wyjaśnienie.
_________________
161BD850 Cezary Legionowo | | | | | usuniety06022021 | 21.02.2014 19:03:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1755269
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję, rozumiem ze dipol wykonany np. z dwóch anten Ampro również będzie mniej korzystny niż taki sam dipol wykonany z tej samej długości prostych promienników, oczywiście z odpowiednim dopasowaniem.
Drugim pytaniem jest, co jest lepsze dipol złożony z dwóch skróconych promienników, odpowiednio dopasowany, czy ten sam promiennik z dobrym uziemieniem.
| | | | | sq3mve | 21.02.2014 21:28:47 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 989 #1755358
Od: 2011-2-24
| Witam
SP6ML pisze:
W duzym uproszczeniu można powiedzieć ze drut zwinięty nie promieniuje lub promieniuje tylko w niewielkim stopniu.
Liczy sie długość promiennika która nie jest cewką, trapem czy zwinietym zwojem w kieszeni. (hi)
...
Hieronimie, a co w takim przypadku z antenami helikalnymi?
Toć to same cewki, co to niby nie promieniują...
Bez podtekstów, pytam z czystej ciekawości :-)
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. | | | | | SP6ML | 21.02.2014 21:30:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755360
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Adam, pytasz co jest lepsze..?
OK,
Przepraszam, jednak zanim postaram się udzielić odpowiedzi mam tylko jedno ale.
Tylko proszę, nie odbierz mnie źle, bo dotyczy to nie tylko Ciebie ale tez wielu innych kolegów.
No bo cóż tak naprawde znaczy, lepszy dipol czy promiennik... 
Koledzy prośba do Was, starajcie sie zadawać pytania precyzyjnie, wzbogacone o istotne informacje uzupełniające.
Jakie pasma, jaki rodzaj łączności NVIS, DX, jaki rodzaj propagacji itp...
Sorry,nie powinienem mentorzyć i juz przestaje.
Efektywność dipola silnie uzależniona jest od wysokosci nad ziemia, a GP natomiast nie.
Wiec odpowiedz bedzie: to zależy...
Jeśli pasmo 10m to raczej dipol, chyba ze łączność mobilna to GP
Jeśli 1.8MHz to promiennik pionowy
Jeśli 3.5MHz NVIS to NISKO zawieszony dipol
Jeśli 7MHz DX raczej GP
Mam nadzieje ze odpowiadając w ten sposob nie zniechęcam, bo nie jest to moją intencja.
Zachęcam natomiast do poszukiwania oraz dalszej dyskusji.
73's ml
PS
Juz kiedys o tym pisałem. Pionowy promiennik dla poprawnej pracy wymaga przeciwwagi.
Uziemienie to ochrona odgromowa.
Przeciwwaga elektryczna i uziemienie elektryczne nie są tożsame.
W przeciwwadze płynie prąd w.cz.
Do uziemienia spływa prąd spowodowany miedzyinnymi wylądowaniem atmosferycznym.
| | | | | SP6ML | 21.02.2014 21:34:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755362
Od: 2012-2-4
| sq3mve pisze: Witam
SP6ML pisze:
W duzym uproszczeniu można powiedzieć ze drut zwinięty nie promieniuje lub promieniuje tylko w niewielkim stopniu.
Liczy sie długość promiennika która nie jest cewką, trapem czy zwinietym zwojem w kieszeni. (hi)
...
Hieronimie, a co w takim przypadku z antenami helikalnymi?
Toć to same cewki, co to niby nie promieniują...
Bez podtekstów, pytam z czystej ciekawości :-)
Pozdrawiam
Cześć Mariusz 
Spoko, odpowiedź na Twoje pytanie jest zawarta w mojej wypowiedzi "promieniuje tylko w niewielkim stopniu"
I tej wersji zamierzam sie trzymać
73's ml | | | | | Electra | 05.04.2025 14:35:35 |
|
| | | | | sp9acq | 21.02.2014 22:12:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #1755404
Od: 2010-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6ML pisze:
Przeciwwaga elektryczna i uziemienie elektryczne nie są tożsame.
W przeciwwadze płynie prąd w.cz.
Do uziemienia spływa prąd spowodowany miedzyinnymi wylądowaniem atmosferycznym.
czyli lepiej mieć sztuczną ziemię odizolowaną od ziemi | | | | | SP6ML | 21.02.2014 23:57:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755485
Od: 2012-2-4
| sp9acq pisze: SP6ML pisze:
Przeciwwaga elektryczna i uziemienie elektryczne nie są tożsame.
W przeciwwadze płynie prąd w.cz.
Do uziemienia spływa prąd spowodowany miedzyinnymi wylądowaniem atmosferycznym.
czyli lepiej mieć sztuczną ziemię odizolowaną od ziemi
Świetna konkluzja!
Jesli tylko to możliwe ze względów praktyczno-mechanicznych jestem zagorzałym zwolennikiem tej opcji.
ml | | | | | usuniety06022021 | 22.02.2014 07:02:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1755523
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Już wyjaśniam skąd się wzięło moje pytanie, ano wziąłem 2,5 m rurki jako promiennik, odcinkiem przewodu ok. 2 m podłączyłem podpiąłem się do uziemienia, pasmo 20 m, po odpięciu uziemienia i pozostawieniu tego odcinka przewodu jako przeciwwaga odbierałem z mocniejszym sygnałem i poziom szumu mocno spadł, wiec pomyślałem po co mi to uziemienie lepiej zostawić samą przeciwwagę, więc wtedy powstanie dipol, później jeszcze chyba pomyślałem i przyszło mi namyśl że efekt ten był pewnie spowodowany innym dopasowaniem, tzn. inną impedancją w przypadku tak powstałego "dipola" a inną w przypadku podłączenia uziemienia.
Przepraszam za moje laickie pytania, a może i nie przepraszam bo zawsze przy okazji powstaje jakaś dyskusja na ciekawy temat.
SP6ML pisze:
W duzym uproszczeniu można powiedzieć ze drut zwinięty nie promieniuje lub promieniuje tylko w niewielkim stopniu.
Liczy sie długość promiennika która nie jest cewką, trapem czy zwinietym zwojem w kieszeni. (hi)
Przypomniała mi się antena "HELI-KAN" https://sites.google.com/site/sp3swj/heli-kan, a z tego co koledzy piszą wynika że lepiej postawić 10 m rury i zrobić dopasowanie np. tak jak tu http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F6GOG%20Verticale%203_5%207%2014.htm.
| | | | | SP6ML | 22.02.2014 09:09:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1755603
Od: 2012-2-4
| sq9dhc pisze: Już wyjaśniam skąd się wzięło moje pytanie, ano wziąłem 2,5 m rurki jako promiennik, odcinkiem przewodu ok. 2 m podłączyłem podpiąłem się do uziemienia, pasmo 20 m, po odpięciu uziemienia i pozostawieniu tego odcinka przewodu jako przeciwwaga odbierałem z mocniejszym sygnałem i poziom szumu mocno spadł, wiec pomyślałem po co mi to uziemienie lepiej zostawić samą przeciwwagę, więc wtedy powstanie dipol, później jeszcze chyba pomyślałem i przyszło mi namyśl że efekt ten był pewnie spowodowany innym dopasowaniem, tzn. inną impedancją w przypadku tak powstałego "dipola" a inną w przypadku podłączenia uziemienia.
Przepraszam za moje laickie pytania, a może i nie przepraszam bo zawsze przy okazji powstaje jakaś dyskusja na ciekawy temat.
SP6ML pisze:
W duzym uproszczeniu można powiedzieć ze drut zwinięty nie promieniuje lub promieniuje tylko w niewielkim stopniu.
Liczy sie długość promiennika która nie jest cewką, trapem czy zwinietym zwojem w kieszeni. (hi)
Przypomniała mi się antena "HELI-KAN" https://sites.google.com/site/sp3swj/heli-kan, a z tego co koledzy piszą wynika że lepiej postawić 10 m rury i zrobić dopasowanie np. tak jak tu http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F6GOG%20Verticale%203_5%207%2014.htm.
Adam,
jesli Ty przepraszasz za laickie pytania to ja przepraszam za laickie odpowiedzi
Ano wlasnie teraz juz cos wiecej wiemy:
Promiennik 2.5m w paśmie 20m to jest minimalny wymiar ktory ma szanse spełnić warunek sprawnego promiennika poniewaz to jest 1/8 lambda
która daje szanse na uzyskanie sprawności około 70% w stosunku do promiennika pełnowymiarowego .
Pozatym jest to pełnowymiarowy promiennik na 10m wszystko pomiedzy 20m a 10m powinno udać sie zasilić przy pomocy odpowiedniego układu dopasowujacego.
Taka mała rzecz a ile frajdy...
Tak wiec Adam masz 2,5m promiennik i jak rozumiem nurtuje Cię kwestia co dalej z drugą połówka anteny..?
Czy GP a jesli, to czy uziemienie czy przeciwwaga lub przeciwwagi?
A moze dipol..?
Z mojego doświadczenia chciałbym zwrócić uwagę na SYMETRYCZNY rozkład prądów.
Obojętnie co to bedzie GP czy dipol niech Twoje starania pójdą w stronę uzyskania symetrycznego rozkładu prądów płynących w elementach anteny.
Sam zauważyłeś ze zmieniając układ elementów wplywasz na poziom szumu.
SYMETRIA lub inaczej zbalansowanie jest kluczem do sukcesu.
Konfiguracja GP czy dipol to sprawa wtorna, wynikająca głownie z warunków zainstalowania.
Na pytanie która antena jest lepsza istnieje tylko jedna odpowiedz:
Taka która aktualnie jest zainstalowana, a jesli jest klka to i tak trudno sie zdecydować której sie pozbyć.
Poniewaz w określonych warunkach każda ma swoje zalety, nawet drut położony na ziemi...
73's ml
| | | | | sp4jfr | 22.02.2014 14:33:14 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1754 #1755827
Od: 2011-8-12
| SP6ML pisze:
Poniewaz w określonych warunkach każda ma swoje zalety, nawet drut położony na ziemi...
73's ml
Ciekawym przykładem-ilustracją jest ta antena : http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/G/K3MT%20Antenne%20gazon.htm
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | sp5etb | 22.02.2014 22:18:27 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1756297
Od: 2012-1-21
| sq9dhc pisze:
Pewnie dziwne pytanie, i sam nie wiem jak je zadać żeby być dobrze zrozumianym.
Powiedzmy tak, na przykładzie anteny Ampro, długość anteny ma około 2,5m, jakby rozwinąć użyty do jej wykonania drut to będzie tego znacznie więcej, wiadomo chodzi o spiralne nawinięcie tej anteny, a teraz powiedzmy wziął bym jakiś pręt prosty o tej samej długości 2,5m, apertura anteny się nie zmieni, obydwie będą tej samej długości, przy samej antenie zrobionej z tego pręta umieścił bym jakiś układ dopasowujący, skrzynkę antenową, czy wtedy promieniowanie będzie mniejsze, wiem że zmieni się charakterystyka promieniowania, ale mi chodzi o sam poziom.
Może ten obrazek wyjaśni sprawę:
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. | | | | | sp3hwr | 22.02.2014 22:23:31 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1756303
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9dhc pisze:
Pewnie dziwne pytanie, i sam nie wiem jak je zadać żeby być dobrze zrozumianym.
Powiedzmy tak, na przykładzie anteny Ampro, długość anteny ma około 2,5m, jakby rozwinąć użyty do jej wykonania drut to będzie tego znacznie więcej, wiadomo chodzi o spiralne nawinięcie tej anteny, a teraz powiedzmy wziął bym jakiś pręt prosty o tej samej długości 2,5m, apertura anteny się nie zmieni, obydwie będą tej samej długości, przy samej antenie zrobionej z tego pręta umieścił bym jakiś układ dopasowujący, skrzynkę antenową, czy wtedy promieniowanie będzie mniejsze, wiem że zmieni się charakterystyka promieniowania, ale mi chodzi o sam poziom.
Witaj,
odpowiedź jest jednoznaczna - poziom będzie mniejszy, bo energię w większym stopniu, niż cewka, skonsumuje dostrojenie i dopasowanie. Rozumiem że mówimy o niższych pasmach KF.
Jeśli chodzi o anteny nawijane spiralnie, to na pociechę przyjmij do wiadomości, że na razie nic nie wiadomo o ścisłym, matematycznym opisie tych anten. Są one bardzo złożonym kompleksem pętli (indukcyjności) i dipoli o długości równej skokowi pojedynczego uzwojenia, gdzie każdy z tych elementów pracuje w innych warunkach. Lepiej dać spokój teorii. Dostępne są narzędzia badawcze oparte na metodach numerycznych i uproszczeniach. Sądząc po poprzednich postach i tu panuje niezły zamęt.
Na pewno AMPRO (80,40) nie jest anteną z cewką wydłużającą, chociaż...dodanie długiego "bata" faktycznie oddala taką antenę od klasycznego helikala, a przybliża do pręta z cewką w podstawie.
Rozwijanie w tym wypadku drutu nie jest prostym usunięciem jakiejś cewki, lecz totalną zmianą układu promieniującego. W dodatku zmienia rezonans.
Dobrze jest porównywać anteny o równej długości, pod warunkiem, że obie są w rezonansie.
Przywołany przykład AMPRO sugeruje jednak, że chodzi o anteny rezonansowe.
Nie od dziś wiadomo, że antena spiralna, a jeszcze lepiej-helikalna bez elementów skupionych (pojemności/indukcyjności) jest lepsza od pręta z cewką lub pojemnościami końcowymi - o tej samej długości. Pewną ilustracją niech będą załączone opisy, które przed wielu laty znalazłem w internecie. Doprawdy, nie wiem, dlaczego nawet fachowcy (MAD...) je ignorują.
Obecność elementów skupionych w antenie powoduje: kumulacje różnego rodzaju strat, napięć, prądów, wymagań odnośnie dobroci etc. Powoduje też zniekształcenie rozkładu prądu wzdłuż anteny.
Dlatego antena z cewką skracającą i pojemnością końcową w postaci "promiennika" musi mieć 2,5m by była w miarę skuteczna, a w helikalnej wystarczy 1,3-1,4m.
Różnice zacierają się, owszem, w antenach na wyższe pasma. Stąd stacje w ruchu na 80m są rzadkością.
http://www.google.com/patents/US2966679
w szczególności fragment:
_________________
vy73Greg | | | | | usuniety06022021 | 23.02.2014 08:39:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 418 #1756564
Od: 2013-8-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
No to teraz mam zamęt w głowie.
| | | | | sp3hwr | 23.02.2014 10:03:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 191 #1756654
Od: 2010-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9dhc pisze:
No to teraz mam zamęt w głowie.
O to chodzi. Teraz możesz oczyścić swój pogląd na anteny "nawijane" z dipolowo-cewkowych naleciałości.
Na początek pobaw się programem Helical3.exe ze stronki:
http://www.zerobeat.net/G4FGQ/page3.html
Kalkulacje z grubsza odpowiadają rzeczywistości.
Jak już zobaczysz co z czym reaguje możesz posiadaną antenę od nowa nawinąć "na życzenie".
Służę podpowiedzią.
Niedawno postawiłem antenę na stoliku nocnym zamiast lampki. Jako przeciwwagi użyłem 5m folii aluminiowej wsuniętej za łóżko. Kilka QSO europejskich zrobiłem na 40m z łatwością-pokój był na poddaszu.
Oczywiście byłem w drugim pokoju.
Powodzenia!
_________________
vy73Greg | | | | | Electra | 05.04.2025 14:35:35 |
|
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO