W wolnej chwili zamodoelowałem tę antenę wg wymiarów "kanonicznych" (wg postu SQ8LUU) na wysokości 13m - jak w oryginale. Wyniki poniżej. Korzystałem z programu 4NEC2. MMana daje b. zbliżone wyniki od pasma 40m w górę. Dla 80-tki antena wisi po prostu za nisko dla tego programu.
......... wyciołem obrazki, dla oszczędności sp5mnj .........
Jak widać, antena jest całkiem do rzeczy na podstawowych pasmach pod warunkiem dokładnego odwzorowania. Tu drobna uwaga, o ile zmiana wysokości zawieszenia w niewielkich granicach (pojedyncze metry) nie daje istotnych różnic o tyle zamiana nieizolowanego drutu jaki był zastosowany przez ś.p. Antoniego na np linkę w PCV albo przewód PTF, generalnie przewód izolowany, powoduje zupełne rozstrojenie anteny. _____________________ Ryszard
...wydaje mi się, że te 13m jest tu użyte 'zasadnie' (chodzi o 0,16 lambda wysokości i tu MMANA jeszcze może być wiarygodna) ... a jak by co to jest jeszcze NEC-2 for MMANA i dla tego drutu w PCV czy PTF też można tam policzyć.
jedyny problem dla tej anteny to to, że się nie 'kłania' (nie można jej pochylić, wszystko wtedy bierze w 'łeb') żadne modyfikacje nie są wskazane, jakby to jakieś max optimum było
Szanowni Koledzy Ryszardzie (sp9fys) i Andrzeju (sp5mnj) niestety nie posiadam takowych programów i niestety nie wiem czy bym sobie poradził z modelować swoją antenę. Dzisiaj przyszedł balun 4:1, jutro rano postaram się go zamontować i wykonam pomiary. Ciekawe jak by one wyglądały w porównaniu z tym co programy przez Was wykazane wyliczyły by, biorąc pod uwagę mój sposób jej zawieszenia. Było by to albo potwierdzeniem , że teoria ma racje bytu albo , że nie zawsze ma rację. Jeśli koledzy mieliby chęć i odrobinkę czasu - byłbym ogromnie wdzięczny. pozdrawiam serdecznie piotr/sq1prb ps. ewentualne dane do wyliczenia: punkt zasilania 17m nad gruntem, pozostałe dwa rogi na wysokości 8m nad gruntem. boki rozłożone następująco: pkt zasilania-35,10-23,87-23,87-pkt zasilania nowa linia zasilająca wykonan z RF7 o długości 25mb antena wykonana na przewodzie LgY 2,5mm2 grunt to czarnoziem , wymieszany z gruzem , porośnięty trawą , woda gruntowa na poziomie - około -12m
Szanowni Koledzy Ryszardzie (sp9fys) i Andrzeju (sp5mnj) niestety nie posiadam takowych programów i niestety nie wiem czy bym sobie poradził z modelować swoją antenę. Dzisiaj przyszedł balun 4:1, jutro rano postaram się go zamontować i wykonam pomiary. Ciekawe jak by one wyglądały w porównaniu z tym co programy przez Was wykazane wyliczyły by, biorąc pod uwagę mój sposób jej zawieszenia. Było by to albo potwierdzeniem , że teoria ma racje bytu albo , że nie zawsze ma rację. Jeśli koledzy mieliby chęć i odrobinkę czasu - byłbym ogromnie wdzięczny. pozdrawiam serdecznie piotr/sq1prb ps. ewentualne dane do wyliczenia: punkt zasilania 17m nad gruntem, pozostałe dwa rogi na wysokości 8m nad gruntem. boki rozłożone następująco: pkt zasilania-35,10-23,87-23,87-pkt zasilania nowa linia zasilająca wykonan z RF7 o długości 25mb antena wykonana na przewodzie LgY 2,5mm2 grunt to czarnoziem , wymieszany z gruzem , porośnięty trawą , woda gruntowa na poziomie - około -12m
Kol. Piotrze - trzymam kciuki razem z Tobą - może ktoś będzie miał chęć Moja prośba w topicu nieco wcześniej, przeszła bez echa...
Szanowni Koledzy Ryszardzie (sp9fys) i Andrzeju (sp5mnj) niestety nie posiadam takowych programów i niestety nie wiem czy bym sobie poradził z modelować swoją antenę. Dzisiaj przyszedł balun 4:1, jutro rano postaram się go zamontować i wykonam pomiary. Ciekawe jak by one wyglądały w porównaniu z tym co programy przez Was wykazane wyliczyły by, biorąc pod uwagę mój sposób jej zawieszenia. Było by to albo potwierdzeniem , że teoria ma racje bytu albo , że nie zawsze ma rację. Jeśli koledzy mieliby chęć i odrobinkę czasu - byłbym ogromnie wdzięczny. pozdrawiam serdecznie piotr/sq1prb ps. ewentualne dane do wyliczenia: punkt zasilania 17m nad gruntem, pozostałe dwa rogi na wysokości 8m nad gruntem. boki rozłożone następująco: pkt zasilania-35,10-23,87-23,87-pkt zasilania nowa linia zasilająca wykonan z RF7 o długości 25mb antena wykonana na przewodzie LgY 2,5mm2 grunt to czarnoziem , wymieszany z gruzem , porośnięty trawą , woda gruntowa na poziomie - około -12m
Kolego Andrzeju dziękuję za wskazanie programów. Jednak ogarnięcie ich zajmie troszkę czasu, zapewne więcej niż wykonanie tego przez osobę która na co dzień na tym pracuje i wie jak szybko to wszystko w odpowiednie miejsce wstawić . Gdyby jednak zbywało Ci odrobinę czasu to było by to z korzyścią dla wielu. No cóż ja jestem wiecznym optymistą, gdyby nie to, co bym na tym forum robił???? Ruszam po programy - pozdrawiam piotr/sq1prb
już raz poczyniłem takie tam porównanie dwóch anten Taka analiza wymaga jednak trochę czasu, no i obrazki, i wyniki, i ocena, i przemyślenia... Dobrze by było co byś sam doświadczył i zauważył to co Ciebie nurtuje Mój elaborat magisterski może być za mało wystarczający... i będzie niedosyt lub też krótko z kwitkiem... 'chrzanisz' Być może sam byś znalazł porządne rozwiązanie??
Andrzej, - moja koncepcja wkrótce się ziści Będzie działać i coś tam wpadnie do logu Ale...wiesz...fajnie było by....
mistrz kabarety... dzięki ale i słowa są z życia wzięte
Obecnie w sieci jest 5 książek Igora DL2KQ na temat "Komputerowego modelowania anten" w oparciu o MMANA, MANA-GAL i GAL-ANA ten ostatni komercyjny
Ten zbiorek to taki mini Rothamel w oparciu o program komputerowy z opisem podstaw teorii w temacie i modelowania anten (5x 300 stron) Ty sobie poradzisz ... znasz cyrylicę.
Przepraszam koledzy ale czy nie pora iść spać. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Szanowni Koledzy Ryszardzie (sp9fys) i Andrzeju (sp5mnj) niestety nie posiadam takowych programów i niestety nie wiem czy bym sobie poradził z modelować swoją antenę.... ... ... ps. ewentualne dane do wyliczenia: punkt zasilania 17m nad gruntem, pozostałe dwa rogi na wysokości 8m nad gruntem. boki rozłożone następująco: pkt zasilania-35,10-23,87-23,87-pkt zasilania nowa linia zasilająca wykonan z RF7 o długości 25mb antena wykonana na przewodzie LgY 2,5mm2 grunt to czarnoziem , wymieszany z gruzem , porośnięty trawą , woda gruntowa na poziomie - około -12m
No i widzisz... Nie miałem dostępu do danych twojej anteny, niestety. Ta antena jest trochę trudniejszym przypadkiem ale też da się zamodelować. Już na dzień dobry widać, że nie będzie trzymać parametrów oryginału ze względu na zastosowany przewód w izolacji (nic dziwnego, że poszła "w maliny"). Być może da się to naprawić chociaż nie ma pewności, bo antena wykonana przez Ciebie jest jednak inaczej zasilana niż SP7LA to zrobił. Być może trzeba też będzie ją skrócić mniej więcej o 5% w porównaniu do wzorca. Potwierdź wymiary i zwłaszcza punkt zasilania - najlepiej na rysunku, żeby nie było wątpliwości.
No i tak ma się sprawa: balun wymieniony, przewód wymieniony , pozostałe rzeczy bez zmian (pkt.zawieszenia i długości boków trójkąta) wyniki uzyskane za pomocą MFJ 259 wyglądają następująco:
3 MHz 3.500 SWR większy niż 3 - 100om 3.550 SWR większy niż 3 - 100om 3.600 SWR większy niż 3 - 90om 3.700 SWR większy niż 3 - 40om 3.800 SWR większy niż 3 - 20om
tyle wyszło z mojej porannej walki z podmianą baluna. Moja wiedza na tym etapie spadła do zera i zeszło ze mnie powietrze - trzeba teraz odpocząć i szukać ewentualnie innego rozwiązania - choć korci mnie by podmienić obecny przewód na linkę stalową mosiądzowaną taka jaką stosuje kolega SP1BKS. Leży przycięta i czeka na wciągnięcie, ale na razie mam dość - może na wiosnę zbiorę chęci i siły. Na razie poddaje się. pozdrawiam piotr/sq1prb
Brak danych co do wartości X. Jest to ważne. Reszta można sie tylko domyślać. Musisz podać wartość X. Bo tak to tylko SWRmiarka a nie analizator i nic nie wnosi. Gdzie w okolicy 3mhz wartość X jest najmniejsza czy 3.5 czy 3.7 a może 2.9mhz. To uczyni całkowity obraz anteny. Dalej na "drabinę" znowu a będziemy wszystko wiedzieć. Coś nie tak z rezonansem na 3.5 ale bez odczytu X w mgle będziesz nadal i krążył w kółko. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Kolego Jarku jak uzyskam dostęp do MAX-a to wrzucę całe spectrum, te pomiary są takie same za balunem i przy wejściu do radia. proszę tylko o o podpowiedź jak wrzucać to do okienka, bo mi się nie udaje pozdrawiam piotr/sq1prb
ps jak dla mnie laika , występują tu jakieś przekłamania których nie rozumiem - podlegają w tej chwili szczególnej analizie
Poniżej zamieszczam symulację anteny w rzeczywistych warunkach, tak jak jest zawieszona. Przewód izolowany LY 2.5mm2 (dane izolacji wziąłem z innego projektu anteny zrobionej z takiego samego materiału) Jeżeli jest ktoś zainteresowany plikiem źródłowym 4NEC2, wyślę na priv.
Niestety potwierdzają się obawy, że antena SP7LA nie może być dowolnie skalowana i ma swoje parametry wyłącznie w warunkach przewidzianych przez Autora. Krytyczna jest tu WYSOKOŚĆ ZAWIESZENIA ANTENY. W tym konkretnym przypadku antena wisi za nisko i stąd takie odczyty z MFJ-ta najzupełniej zresztą, prawidłowe. Generalnie - tu się nie da niczego poczarować - uwierzcie mi Koledzy - którzy chcecie coś kombinować z pomiarami, długoscią kabla itp. W kazdym paśmie antena sq1PRB PRACUJE REZONANSOWO co oznacza,ze jest PRAWIDŁOWO wykonana i nic lepszego nie da się z niej uzyskać w takiej konfiguracji jaką aktualnie ma. Problemem jest jak wspomniałem, wysokość zawieszenia - zdecydowanie za mała! co powoduje b. niską oporność promieniowania anteny w obu dolnych pasmach i wskutek tego wysoki SWR.
Na koniec, proszę zauważyć dobrą zgodność pomiarów z modelem. Naprawdę nie zawsze daje się coś takiego uzyskać.
========================================
Informacja dla mniej wprawnych jak czytać wykresy.
- górny wykres , nie ma chyba trudności z interpretacją - SWR funkcji częstotliwości. Skala SWR jest logarytmiczna, jakoś zapomniałem przestawić podziałkę, ale daje się w miarę dokładnie odczytać wartość.
- dolny wykres, skłąda się z dwóch części - lewa podziałka - wykres niebieski obrazuje zmienność składowej czynnej (czyli oporności R) anteny, prawa podziałka - odpowiada wykresowi czerwonemu - składowej reaktancyjnej (biernej - X). W rezonansie składowa bierna ma wartość zero. W rameczkach na wykresie są wpisane aktualne wartości oporności i częstotliwości rezonansowej. Ponieważ obliczenia są wykonywane co 20kHz nie ma czasem możliwości dokładnego ustawienia znacznika częstotliwości dla której X=0 (stąd w ramkach X wartosci trochę większe od zera).
80m:
40m:
20m:
15m:
10m:
73! Ryszard
UPSSS...COŚ SIĘ STAŁO Z SERWEREM PLIKÓW I NA RAZIE NIE MA WSZYSTKICH OBRAZKÓW, PROSZĘ O CIERPLIWOŚĆ... _________________ R.
Fajnie Ryszard że i u ciebie to zaskoczyło. Było to wcześniej sygnalizowane. Ale dla upewnienia się Piotr że nic nie da się prostego zrobić z nią uzupełnij pomiary o parametr X. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Jarek, jak zrobisz pomiary na końcu kabla przy trx-ie, to otrzymujesz wartości przetransformowane przez kabel. Chyba nie chcesz wysyłać Piotra na drabinę ???? Ja bym tak to zostawił jeżeli nie ma możliwości podniesienia niższych rogów anteny do góry. Ewentualnie zmieniłbym balun na 1:1. W takim wariancie SWR chyba wychodzi w sumie do przyjęcia, zwłaszcza jezeli koncentrować się na dolnych pasmach. Na oko widać, że na 80-tce mamy wtedy całkiem przyzwoite 1,3:1, na 40-tce do przełknięcia ok. 2,2:1, reszta - płacz i zgrzytanie zębów.. Ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma, heh. Aha, nie kombinowałbym takimi "balunami"- 1:2, 1:3 dla "dopasowania impedancji". ___________ R. _________________ R.
można zrobić korektę w zasilaniu anteny >>>>> znów matematyka się kłania <<<<<< dodaje się do kabla 50 om przez tzw beczułkę //łączegniazdo gniazdo // odcinek kabla 75om np RG 59 współczynnik 066 1/4 lambda liczone na pasmo 80m . >>> pokazane na stronie rozwiązanie http://www.qth.at/oe7opj/antennen.htm ....... popatrzeć pod opisem anteny Delta Loop <<<<<<<<<<< . matematyka panowie a nie teorie spiskowe . Jest to mój ostatni wpis w tym temacie ,szkoda czasu dla mnie mam inne wezwania techniczne Pozdrowienia z Radiowego Centrum Nadawczego Polskiego Radia w Solcu Kujawskim 73
Niestety potwierdzają się obawy, że antena SP7LA nie może być dowolnie skalowana i ma swoje parametry wyłącznie w warunkach przewidzianych przez Autora. Krytyczna jest tu WYSOKOŚĆ ZAWIESZENIA ANTENY. W tym konkretnym przypadku antena wisi za nisko i stąd takie odczyty z MFJ-ta najzupełniej zresztą, prawidłowe. Generalnie - tu się nie da niczego poczarować - uwierzcie mi Koledzy - którzy chcecie coś kombinować z pomiarami, długoscią kabla itp. W kazdym paśmie antena sq1PRB PRACUJE REZONANSOWO co oznacza,ze jest PRAWIDŁOWO wykonana i nic lepszego nie da się z niej uzyskać w takiej konfiguracji jaką aktualnie ma. Problemem jest jak wspomniałem, wysokość zawieszenia - zdecydowanie za mała! co powoduje b. niską oporność promieniowania anteny w obu dolnych pasmach i wskutek tego wysoki SWR.
Na koniec, proszę zauważyć dobrą zgodność pomiarów z modelem. Naprawdę nie zawsze daje się coś takiego uzyskać.
========================================
Kolego Ryszardzie serdeczne dzięki, tu ukłon w Twoją stronę bo teoria pokrywa się z rzeczywistością. Dobry przynajmniej 12 letni złocisty napój jestem Ci winien, jak będziesz w okolicy- serdecznie zapraszam. Pocieszające dla mnie jest to, że nie skopałem sprawy, a jedynie pokonały mnie lata praktyki i testów , twórcy tego modelu. Dzięki dzisiejszym perypetiom doszedłem do wniosku, że można to jeszcze naprawić. Znalazłem punkt zaczepienia odciągu , by wrócić do modelu podstawowego czyli 23,87+35,1+23,87. Jedyną przeszkodą będzie to, iż jeden pkt. zaczepienia będzie jednak nisko bo na wysokości 8-10m , a punkt zasilania zostanie na wysokości 17m i , kolejny pkt na wysokości 13m nad gruntem.
Na koniec jeszcze zostaje problem materiału, czy pozostawić tę linkę miedzianą w oplocie czy zastosować linkę stalową mosiądzowaną jaką stosuje kolega SP1BKS?. Chyba, że ktoś podiada dostęp do takiej linki jaką użył ***sp1la***, to proszę o kontakt. Dodatkowo czekam cierpliwie na pomiary max-em i wtedy przystąpię do dzieła, oraz przedstawię je w temacie. Jeszcze raz serdecznie dziękuje Ryszardzie. pozdrawiam piotr/sq1prb
FILMY VIDEO 
Będzie działać i coś tam wpadnie do logu 
????
