| | |
| sq2ejp | 27.07.2013 07:12:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94HI
Posty: 51 #1551704
Od: 2013-7-26
| Dzień dobry!
Po przeczytaniu wielu postów na temat anten i przewodów wydaje mi się, że wybrałem kilka faworytów (czysto teoretycznie) lecz niestety nadal pozostaje wiele pytań. Do tej pory moje doświadczenia w temacie anten to dwie "samochodówki" zainstalowane na dachu bloku (11m, 2m/70cm) które ze względu na dość wysokie położenie spełniały swoje zadanie.
Bardzo proszę o pomoc w zaprojektowaniu instalacji antenowej. "zaprojektowanie" to może za mocne słowo. Głównie chodzi mi o wybór odpowiedniej anteny lub anten oraz kabla i sposobu montażu biorąc pod uwagę moje qth . Nie posiadam jeszcze transceivera ( ostatni jaki miałem to VX7R który został skradziony) ale interesuje mnie w miarę jak najszerszy zakres pracy we wszystkich emisjach z mocą do 150W (kiedy uporam się z antenami będę prosił o pomoc w radiach )
Budżet.....nie sztuką jest wywalić kupę kasy na coś co można zrobić prawie samemu, ale też mało rozsądne jest pójść do "biedrony" i nakupować szajsu.....
Priorytetem na dzień dzisiejszy są przewody antenowe ponieważ w tym roku mają zamiar ocieplać blok więc ładnie były by one schowane.
Od okna do dachu mam ok. 10m. Jestem w trakcie załatwiania pozwolenia na wykorzystanie masztu (ten ze zdjęcia).
...a tak wygląda dach:
Z góry dziękuję bardzo za pomoc.
Piotr
_________________
Piotr, Gdańsk,
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:19:01 |
 |
|
| | |
| SP2LIG | 27.07.2013 08:07:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1551746
Od: 2009-3-16
| SQ2EJP.
Piotr, jeżeli już dostaniesz pozwolenie i masz do dyspozycji maszt to przemyśl sprawę trzech dipoli rozwieszonych jako iV np. na pasmo 80,40 i 20m zasilanych jednym fiderem + balun 1/1. Przy pomocy AT obsługujesz wszystkie pasma KF'u. Antena jest prosta i tania w wykonaniu. Lub jedną np. GP7(nie wymaga odciągów) odsługuje pasma 40-6m.
Możliwości jest wiele.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP7XIF | 27.07.2013 09:47:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZGIERZ-JO91QU
Posty: 161 #1551862
Od: 2011-5-23
| Witam!
Proponowałbym przemyśleć temat tzw chowania fidera pod styropian ocieplenia bloku.
Znam przypadki jak to sie zle kończy zncznymi kosztami sądami itd.
Podam tu ostatni przypadek kolegi ktory własnie tak jak Ty chcesz schowac fidera bo to ladnie nie puka sasiadom
po parapetach .
Jak na złośc kolega byl z rodziną nad morzem z rodziną w tym czasie podczas burzy piorun walnął centralnie w antene R7 pionową efekt taki ciort z anteną ale na dlugości od dachu do 6 piętra rozerwany został styropian ocieplenia.
Można sobie wyobrazić co kolega przeżył i przeżywa do dziś ogromne koszty naprawy ocieplenia ciąganie po sądach
zero nadawania .
Przemyśl to kolego lepiej mieć kolego fider na tzw oku co się z nim dzieje niż ogromne problemy.
Pozdrawiam
Tadeusz |
| | |
| SQ9PPR | 27.07.2013 10:06:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: APRS
Posty: 86 #1551903
Od: 2013-5-25
| Zdarza się, ale czy warto bać się na zapas jak na zdjęciach widać tyle wyższych budynków?
Z tego ''masztu'' Inverted V tak jak napisał kolega, na 80/40/20, na szczycie UVS 300 na 2/70 i jest super
Kabel: H1000 ? Raz położysz i będzie spokój na lata. Polecam położyć 1-2 więcej (na zaś), apetyt rośnie w miarę jedzenia
_________________
https://www.qrz.com/db/SQ9PPR
''PPR RADIO'' na Facebooku - Przyjazny sklepik dla Krótkofalowców :)
Nie znasz mnie tak naprawdę, ale nie martw się. Wszystkiego dowiesz się od ludzi, którzy nawet ze mną nie rozmawiali. |
| | |
| SP8LBK | 27.07.2013 10:58:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1551928
Od: 2010-8-3
| Najprościej GP-7 jak pisze Grzegorz SP2LIG.
Potrzeba 3m masztu. Do tego jakiś dipol na 80m i masz wszystkie pasma albo jedno ramię W3DZZ, z trapami na 7 i 3,5MHz i masz dodatkowo 160m., spuszczone z dachu do jakiegoś innego niższego budynku lub drzewa. Jeśli chodzi o kabel to H1000 jest super ale jeśli nie planujesz pracy mocą powyżej 1kW to lepiej kupić za to samą kwotę 3x więcej H155. Połowę cieńszy i dużo lżejszy a ponad 500W spokojnie przenosi, oczywiście przy zestrojonych i dopasaowanych antenach.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp9fys | 27.07.2013 11:02:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #1551950
Od: 2010-11-28
| Sugeruję położenie na ścianie twardej rury karbowanej (tzw rura Peschla) o średnicy 26-30mm i nie wkładania na razie kabla. Do takiej rury możesz potem wprowadzić sporo kabli a i ich ew. wymiana jest łatwa. Najlepsza byłaby rura Arota - zwykle niebieska karbowana twarda ale elastyczna rura do instalacji ziemnych o śednicy 40mm. Taka rura zabezpieczyć może elewację przed skutkami wyładowania.
________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq9sq9 | 27.07.2013 11:23:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 100 #1551961
Od: 2013-4-30
| Ja dałbym gładką rurę, (przez karbowaną nie fajnie przeciąga się przewody) a na samej górze przy wejściu na dach rurę od dolnopłuka (ma ładnie wyprofilowany zakręt).
|
| | |
| sp9fys | 27.07.2013 13:15:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #1552065
Od: 2010-11-28
|
sq9sq9 pisze:
Ja dałbym gładką rurę, (przez karbowaną nie fajnie przeciąga się przewody) a na samej górze przy wejściu na dach rurę od dolnopłuka (ma ładnie wyprofilowany zakręt).
To nie tak Kolego. Zapewniam cię, że właśnie rury karbowane mają zdecydowanie mniejszy opór przy przeciąganiu przewódów niz gładkie "wynalazki"; i żadnych sztywnych kolanek w rodzaju rury od dolnopłuka - może to "ładnie wygląda" ale przeciaganie kabli przez cos takiego to masakra (wiem co mówię). Łuki muszą mieć duzy promień. Przy wychodzeniu poza krawędź ściany/dachu stosuje się sztuczkę polegającą na ogięciu rury w płaszczyźnie ściany (nie prostopadle do ściany!) i łagodnym wyjściu na drugą płaszczyznę.
________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP8LBK | 27.07.2013 15:00:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1552176
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 2 | Zawsze do pustej rury wkłada się byle sznurek, ale dość mocny, który ma służyć za "pilota" podczas wciągania kabli. Zawsze też trzeba go zostawić aby w terminie późnieszym można było wciągnąć kolejny kabel. Unikamy wówczas wielu przykrych niespodzianek.
U kolegi administracja nie pozwoliła kłaść żadnych rurek i kabli pod styropianem. Pozwolono mu za to zastosować na wierzchu elewacji typowe uchwyty ścienne do mocowania zwodów odgromowych.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.an-kom.pl/zdj_produkty/small/197_AN-32.jpg&imgrefurl=http://www.an-kom.pl/18,oferta.html&h=179&w=120&sz=2&tbnid=sJlAuIq1PgJFlM:&tbnh=115&tbnw=77&prev=/search%3Fq%3Duchwyt%2Bdo%2Bodgrom%25C3%25B3wki%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=uchwyt+do+odgrom%C3%B3wki&usg=__h4SECh4pKmobyI6HI4YpTPfmyjE=&docid=pIPQzo_yCovwNM&sa=X&ei=WMTzUe2gJYOrPPPRgNAB&ved=0CD0Q9QEwAw&dur=1140
dla większej ilości kabli moźna dać taki
http://www.hydroland.com.pl/Uchwyt-do-rur-pojedynczy-z-guma-894.html
Wystarczy "mała dziurka" w elewacji, praktycznie nie widoczna i uchwyt co kilka metrów.
Co do anten to kolega nie napisał nic o pasmach jakie go interesują.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq1bhk | 27.07.2013 15:45:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #1552234
Od: 2009-3-30
Ilość edycji wpisu: 1 | Napisał :::: interesuje mnie w miarę jak najszerszy zakres pracy we wszystkich emisjach z mocą do 150W
wiec raczej na pewno chodzi o wszystkie pasma KF + 6m ++++
Na KF antena FunDipol Inverter V , kabel h-155 na KF wystarczy,
na UKF raczej H-1000 (lepsze są RF-10, RLA-10 , CNT-400 )
http://milea.pl/pl/cables.html
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| sp4jfr | 28.07.2013 18:20:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1745 #1553492
Od: 2011-8-12
| SP8LBK pisze:
Jeśli chodzi o kabel to H1000 jest super ale jeśli nie planujesz pracy mocą powyżej 1kW to lepiej kupić za to samą kwotę 3x więcej H155. Połowę cieńszy i dużo lżejszy a ponad 500W spokojnie przenosi, oczywiście przy zestrojonych i dopasaowanych antenach.
Można też użyć niewiele droższego ale lepszego kabla Tri-Lan 240 50 OHm 6GHz. Kabel ten w zakresie KF przeniesie moc do 1,4 KW i ma mniejsze tłumienie niż H155.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:19:01 |
|
|
| | |
| SQ9KEJ | 28.07.2013 18:39:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1553502
Od: 2010-12-9
| sp9fys pisze:
Sugeruję położenie na ścianie twardej rury karbowanej (tzw rura Peschla) o średnicy 26-30mm i nie wkładania na razie kabla. Do takiej rury możesz potem wprowadzić sporo kabli a i ich ew. wymiana jest łatwa. Najlepsza byłaby rura Arota - zwykle niebieska karbowana twarda ale elastyczna rura do instalacji ziemnych o śednicy 40mm. Taka rura zabezpieczyć może elewację przed skutkami wyładowania.
________________
Ryszard
Ryszard,
W jaki sposób rura karbowana zabezpiecza przed skutkami wyładowania?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SQ9KFW | 28.07.2013 19:16:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90QN
Posty: 1071 #1553548
Od: 2011-2-22
| SQ9KEJ pisze: sp9fys pisze:
Sugeruję położenie na ścianie twardej rury karbowanej (tzw rura Peschla) o średnicy 26-30mm i nie wkładania na razie kabla. Do takiej rury możesz potem wprowadzić sporo kabli a i ich ew. wymiana jest łatwa. Najlepsza byłaby rura Arota - zwykle niebieska karbowana twarda ale elastyczna rura do instalacji ziemnych o śednicy 40mm. Taka rura zabezpieczyć może elewację przed skutkami wyładowania.
________________
Ryszard
Ryszard,
W jaki sposób rura karbowana zabezpiecza przed skutkami wyładowania?
Pewnie nie zabezpieczy, ale samopoczucie będzie lepsze
_________________
Pozdrawiam.
Mirek SQ9KFW |
| | |
| sp9fys | 28.07.2013 22:36:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #1553741
Od: 2010-11-28
| SQ9KEJ pisze:
Ryszard,
W jaki sposób rura karbowana zabezpiecza przed skutkami wyładowania?
Umieszczenie pod styropianem gołego kabla to napraszanie się przy ew. wyładowaniu na sytuację jaką przećwiczył cytowany kolega.
Gazy z wyładowania mogą rozerwać ocieplenie jeżeli nie ma miejsca na ich rozprężenie, natomiast twardy peschel (Aroth na pewno) wytrzyma ciśnienie gazów jeżeli tylko średnica rury nie będzie zbyt mała. Karbowanie czy jego brak raczej nie jest istotne.
___________________
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP2LIG | 29.07.2013 07:45:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1554035
Od: 2009-3-16
|
Myślę że karbowanie może mieć znaczenie, można je potraktować jako zbrojenie rzeczonych rur. Mogą być bardziej odporne np. na ściskanie.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp9fys | 29.07.2013 10:59:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1720 #1554265
Od: 2010-11-28
| SP2LIG pisze:
Myślę że karbowanie może mieć znaczenie, można je potraktować jako zbrojenie rzeczonych rur. Mogą być bardziej odporne np. na ściskanie.
____________
Greg SP2LIG
Dyskusja wchodzi na głębokie wody... Widać sezon ogórkowy w pełni i pianę trza bić 
Greg, karbowanie twardego "peschla" nie jest zbrojeniem które zwiększa wytrzymałość mechaniczną, jest nawet wręcz przeciwnie, rura łatwiej się łamie na karbach. Karbowanie istotnie zmniejsza tarcie przy przeciąganiu przewodów; przewody stykają się z rurą na znacznie mniejszej powierzchni niż gdy jej ścianka jest gładka, Oczywiście dzięki tym karbom rura jest elastyczna i można ją dowolnie wyginać.
Co innego rura Arota która ma spiralne zbrojenie w karbach. Po takiej rurze może bez szkody przejechać budowlaniec z taczką cegieł albo zaprawy.
To by było na tyle tytułem wyjaśnień od praktyka.
73! es cl de sp9fys
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP2LIG | 29.07.2013 11:19:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #1554298
Od: 2009-3-16
| sp9fys pisze:
Greg, karbowanie twardego "peschla" nie jest zbrojeniem które zwiększa wytrzymałość mechaniczną, jest nawet wręcz przeciwnie, rura łatwiej się łamie na karbach. Karbowanie istotnie zmniejsza tarcie przy przeciąganiu przewodów; przewody stykają się z rurą na znacznie mniejszej powierzchni niż gdy jej ścianka jest gładka, Oczywiście dzięki tym karbom rura jest elastyczna i można ją dowolnie wyginać.
Co innego rura Arota która ma spiralne zbrojenie w karbach. Po takiej rurze może bez szkody przejechać budowlaniec z taczką cegieł albo zaprawy.
To by było na tyle tytułem wyjaśnień od praktyka.
73! es cl de sp9fys
Powyższe może być dowodem na to że homo sapiens całe życie uczy się i niedouczony umiera. Wiedzy nigdy nie jest za dużo.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP8LBK | 29.07.2013 12:19:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1554397
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Ryszardzie SP9FYS
Zaproponuj konkretny typ rury Arota wg katalogu, biorąc pod uwagę grubość styropianu w zakresie 8-10cm.
Biorąc pod uwagę długość odcinka jako kilkanaście metrów raczej nie wierzę aby udało się zakupić taki odcinek. Z mojej praktyki wiem, że takie wyroby sprzedawane są w ilościach w jakich zapakowano je w fabryce, przeważnie 50m i żadna hurtownia nie sprzeda mniejszej ilości.
I jeszcze jedno.
Podaj cenę 1m konkretnego typu proponowanej rury i minimalną ilość do zakupu Wówczas zapanuje jasność w temacie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9KEJ | 29.07.2013 13:28:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1554474
Od: 2010-12-9
| Ja jednak postawiłbym na rurę PE, dajmy na to fi 40 - spróbujcie przebić taką rurę! Jej giętkość pozwala na formowanie łagodnych łuków (przy ciaśniejszych trzeba ją nagrzać opalarką). Rurę Arota znacznie łatwiej przebić, np. wbijanym gwoździem, co później utrudni przeciąganie kabla.
Co do samego przeciągania kabla, to wpuszczanie go w pionową rurę to bajka. Znacznie trudniej przeciągnąć n-ty kabel w 50-metrowym odcinku rury leżącej poziomo. Oczywiście, nawet przy pionowej rurze, dobrze jest wpierw umieścić w niej sznurek-pilot.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sq2ejp | 29.07.2013 19:44:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94HI
Posty: 51 #1554873
Od: 2013-7-26
| Witam ponownie!
Dziękuję za szybki "odwet", liczne sugestie i podpowiedzi. Na prawdę jestem pod wrażeniem zaangażowania kolegów za co jestem bardzo wdzięczny. Przepraszam za "opóźnioną" reakcję z mojej strony.....praca,praca....no jakoś trzeba zarobić na sprzęt......ale do rzeczy :
Greg SP2LIG, GP7 to antena o której myślałem ze względu że jest pionowa, ładnie się komponuje z krajobrazem przez co nie razi w oczy sąsiadów... maszt na dachu jest metalowy, czy to znaczy że chcąc zamontować GP muszę wymienić maszt na dielektryk? ...40-6m,przydało by się 80 i 160m. Skrzynka antenowa już jest. Jak by miały wyglądać te 3 dipole I.V na takim dachu jak mój, może masz jakiś link do zdjęcia? Jak napisałeś, możliwości jest wiele....tylko które wybrać. Oczywiście w w grę wchodzi jakiś kompromis, bo nie ma jednej rzeczy do wszystkiego ...a jak jest to pewnie do niczego javascript:wst_raz(' ','tekst')
Tadeusz SP7XIF, dziękuje za ostrzeżenie. Nie brałem tego pod uwagę, a zagrożenie jest jak najbardziej realne!
Paweł SQ9PPR, zgadza się....apetyt rośnie w miarę jedzenia dlatego spodobał mi się pomysł z rurką. Zastanawiam się czy odgromnik nie zabezpieczy kabla przed piorunem ? Mógł byś mi rozrysować jak według Ciebie miały by te anteny wyglądać u mnie ?
Andrzej SP8LBK, niestety spuszczanie odpada (jak na razie), jakaś inna alternatywa (dodatkowo do GP7)?
Ryszard SP9FYS, bardzo mi się podoba ten pomysł z rurą, dzięki za podpowiedź. Co do samej rury Peshla to czy przypadkiem nie mają one atestu bezpieczeństwa w przypadku stopienia się przewodu w niej? W końcu jest to ochrona kabli elektrycznych. Czy jesteś mi w stanie podać symbol rury z odpowiednią klasą wytrzymałości?
SQ9SQ9, wydaje mi się że gładkie rury to kanaliza średnio odporna na zbyt duże ciepło, ale mogę się mylić.
Andrzej SP8LBK, chodzi o takie zagospodarowanie dachu antenami żebym miał możliwość ogarnięcia jak największej ilości pasm. Rozumiem że nie można mieć wszystkiego więc w miarę możliwości. Napisz na jakich pasmach skupił byś się najbardziej będąc na moim QTH jednocześnie nie rezygnując definitywnie z pozostałych. Dziękuję za linki do uchwytów, na pewno się przydadzą!
Olek SQ1BHK, ...Kf plus 160m było by fajnie Próbowałem znaleźć coś na temat FunDipol i nic. Masz jakiś link?
Bolek SP4JFR, dzięki za sugestię, obadam sprawę
Darek SQ9KEJ, Mirek SQ9KFW, wydaje mi się że rura zaprojektowana do ochrony kabli elektrycznych powinna mieć jakieś właściwości zabezpieczające w razie palenia się kabla....nie wiem ale jestem w trakcie researchu..Co do rury PE wytrzymała fizycznie ale czy termicznie?
Dziękuje wszystkim i zapraszam do dalszej pouczającej dyskusji!
_________________
Piotr, Gdańsk,
|
| | |
| Electra | 01.12.2024 00:19:01 |
|
|
FILMY VIDEO 
