| | |
| SP2SWR | 13.05.2013 13:28:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 623 #1446207
Od: 2010-11-2
| Antena jak antena-kawał drutu...
Tu konkretnie rura- i klka zestrojonych (jakby) samochodówek... Sktuteczność pomiędzy anteną izotropową i dipolem czyli dobra... Teraz kwestia lokalizcji, jak wyjadę samochodem z moim układem mobilowym poza miasto słyszę i mnie słychać. W strefie zabudowanej oprócz tłumienia dochodzą zakłócenia.
Przy tej antenie "magia" polega na precyzji zestrojenia (będzie bardzo wąskie)...
_________________
Piotr SP2SWR |
| | |
| Electra | 12.12.2024 08:42:00 |
 |
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 13.05.2013 13:34:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1446221
Od: 2008-10-24
| Jacek - weź się i zrób sobie jakąś antenę a nie patrzysz na gotowce  |
| | |
| SQ7RKF | 13.05.2013 15:58:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: radomsko / londyn
Posty: 180 #1446421
Od: 2011-3-26
| ja mam mv5+3 sandpiper i powiem tak antena jak antena jak na uk jest ok bo max co mozesz od ziemi jest 2,5m inaczej ci wysla inspekcje z urzedu i bedziesz musial obnizyc tak jak mi zrobili dlatego ta antena jest bardziej na uk przystosowana spisuje sie ok nienarzekam w zaleznosci czy masz teren zabudowany czy otwarty ja mam zamkniety wiec nieraz nieda rady pogadac pozdrawiam |
| | |
| sq5nww | 13.05.2013 16:13:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO 02 OI
Posty: 511 #1446430
Od: 2011-5-20
| To jest jakiś śmietnik za duuuuuuuużżżżżżżżżżżżże pieniądze - pracuje od 6 do 160(m)- zdecydowanie za krótka fizycznie (jak jest do wszystkiego to jest do niczego).
_________________
Sławek |
| | |
| SP9LWH | 13.05.2013 16:29:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1446451
Od: 2011-11-14
|
Czy kupiłeś już AH-4 lub podobną "skrzynkę przyantenową" do posiadanego druta, zamiast wywalać forsę na kolejne antenowe wielopasmowe namiastki? |
| | |
| sp9mav | 13.05.2013 18:53:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 668 #1446638
Od: 2009-4-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Mam gdzieś w garazu Sandpiper-a tyle ze o wiele dłuższego. Swego czasu sie nim bawiłem. Wykonanie nawet niezłe ale skuteczność żadna. Ta wklejona przez Ciebie to kompletny śmieć. Jak już koniecznie chcesz to szukaj na Ebay-u ludzie sie pozbywaja czasami za grosze. Ta antena bedzie miała bardzo dobre SWR-y na wszystkich pasmach , tylko zero skuteczności.
Pamiętać należy ze produkowana jest w krainie gdzie większość zadawala sie łącznością z sasiednią ulica.
Odnośnie materiału do budowy , kazda praktycznie rurkę i długość kupisz na Ebay-u z dostawą do domu.Albo jeszcze prościej jakąkolwiek anteną pionową nawet CB i przebudować.
_________________
Janusz SP9MAV |
| | |
| SP9LWH | 13.05.2013 19:34:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1446679
Od: 2011-11-14
| MI6OAC pisze:
- W czym skrzynka przewyzsza trafo od CHA-250?
- Jak wyglada charakterystyka promieniowania dla verticala a random wire ze skrzynka czy trafo?
- - jesli poziomy random wire jest kierunkowy, moze warto powiesic dwa/trzy i przelaczac same druty juz za skrzynka/trafo?
Z roznych wypowiedzi wnioskuje (chciaz moze blednie) ze przewaga verticala to niski kat promieniowania... czy w takim razie zysk zwiazany z niskim katem nie skompensuje z nawiazka nizszej sprawnosci anteny wielopasmowej?
Czwórniki skrzynki antenowej (AH-4) dokładniej dopasują dla szerokiego zakresu częstotliwości impedancję źródła (nadajnika) i odbiornika (anteny) od samego autotransformatora, dając większe natężenia pola elektromagnetycznego wokół anteny. Nastawy zostają przy odbiorze, zwiększając napięcie na wejściu odbiornika. Dodatkowy bonus skrzynki to wąskopasmowość, filtracja śmieci, dla anten których reaktancja daleka jest od zera.
Skrzynka antenowa na charakterystykę promieniowania wpływu nie ma. Wpływ mają pobliskie przewodniki.
Random wire (przypadkowy drut) kierunkowy może być pod warunkiem, ze jest długi i nic mu nie przeszkadza (więcej niż długość fali). Przestaje być wtedy "przypadkowy". Przełączać za układem dopasowującym można i należy - tak wielu robi ze swoimi kierunkowymi antenami.
Pionowy półfalowy smukły przewodnik (Vertical Dipole) promieniuje nisko pod wieloma warunkami, np. jest na wysokości >0,15 długości fali daleko od metalu. Ćwierćfalowe GP tez nie powinny być na glebie. Pionowe pręty na glebie, muszą mieć dobrą glebę naturalną lub sztuczną. Skrócona namiastka anteny pionowej promieniuje dookólnie.
Zysk zauważalny mają anteny wieloelementowe. |
| | |
| SP9LWH | 13.05.2013 21:12:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1446812
Od: 2011-11-14
| Wg mnie kompletnie się nie nadają do w.cz. To są przekaźniki samochodowe, praktycznie do włączania żarówek 12V.
Mają małą odległość między stykami, długi tor, zatem sporą pojemność. One nie są w stanie przełączyć 230V 50Hz.
W kawałku anteny "druta" o impedancji np 11-j1000 Ohm dla uzyskania 100W trzeba około 3A i 3000V
|
| | |
| SP9LWH | 13.05.2013 21:29:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1446830
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Przekaźnik W.CZ. 15kV
Moc czynna to I*I*R=3*3*11=99W
Aby uzyskać w impedancji 11-j1000 prąd 3A należy podać napięcie =I*Z =3*(11-j1000)=33-j3000V
Moduł napięcia wyniesie pierwiastek kwadratowy z (33*33+3000*3000) czyli ciut ponad 3kV
Kondensator czy cewka potrzebują dużego napięcia by się zagrzać. Moc czynna jest względnie mała, ale bierna i pozorna ogromna. |
| | |
| SP6JJ | 13.05.2013 22:22:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1446927
Od: 2011-8-23
| Jacek, w rozważaniach w czym skrzynka ah4 jest lepsza od trafo zwrocilbym uwagę nie tylko na dopasowanie impedancji (co trafo jako tako robi) ale przede wszystkim na doprowadzenie przypadkowego kawałka druta do rezonansu (Xs=0) ...
Moze dałoby się u Ciebie powiesić taki drut ze skrzynka jako inwertel L ? do tego chociaż po jednej przeciwwadze rezonansowej.
Opisz dokładnie jakie będziesz mial warunki, moze da się coś skutecznego wymyslec.
U kolegi jest taka antena o jakiej mówisz na początku...i jakoś dziala...z naciskiem na jakoś 
Dzisiaj były dobre warunki na 6m, okazało się ze moja delta z 80 metrów (nie dokończone dopasowanie) dokopala czyli była skuteczniejsza od niemalże kultowego GP-7
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 13.05.2013 23:15:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1446988
Od: 2011-8-23
| Ok, powiedz Jeszcze czego oczekujesz od systemu ant, z innej wypowiedzi Twojej domyślam się ze chcesz dx-y łowić. Na jakich pasmach i emisjach? Do Beverage potrzebować będziesz skutecznej ant. nadawczej, RW jako slooper może być niewystarczająca. Ale korzystając z dachu sąsiadów jako drugiego punktu podwieszenia moze dało by się coś wymyslec. Będzie taka możliwość?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| Electra | 12.12.2024 08:42:00 |
|
|
| | |
| sp9mrn | 14.05.2013 10:43:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1447367
Od: 2009-6-22
| Myślałeś o czymś takim?
Po prostu dipol z cienkiego nieizolowanego drutu ze środkiem na delikatnej tyczce na domu opuszczony jak inv V do płotu (lub bambusów na płocie.
Mozna to wykonać jako kilkupasmowe "fan dipole"
Jak drut będzie odpowiednio cienki to może nikt nie zauważy.
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP9LWH | 14.05.2013 10:55:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1447392
Od: 2011-11-14
| MI6OAC pisze:
Czy mozesz wymienic cechy ktore sprawiaja ze jest to przekaznik w.cz. 15kV?
Znalazlem jeden model o podobnej konstrukcji, blaszki kontaktowe ma nieco inaczej rozwiazane, ta ktora sie przelacza jest podobnej dlugosci co na fotce, za to te dwie nieruchome sa tylko na tyle dlugie zeby styk pomiescic. Blaszka ruchoma zamocowana jest z przeciwnej strony niz nieruchome, wiec pojemnosc ktora sie tworzy ograniczona jest tylko do powierzchni stykow, same blaszki nie zachodza na siebie. Styki wygladaja na zlocone, ok. 4mm srednicy.
Jak to przetestowac, zeby ewentualnie spalic przekaznik, a nie skrzynke?
Przekaźnik w.cz. to każdy, który przy wielkiej częstotliwości działa jak łącznik: mała impedancja przy przewodzeniu, wielka przy rozłączeniu. Musi być dobra izolacja mocowania styków, np porcelana. Musi być niska indukcyjność części przewodzącej prąd roboczy i znikoma pojemność w stanie wyłączenia. Tak są konstruowane styczniki - blacha zwiera 2 styki- podwójna szpara (wyższe napięcie, mniejsza pojemność). Typowy przekaźnik ma długie blaszki wiodące prąd. Są także produkowane przekaźniki w.cz. zachowujące impedancję falową. W omawianym przypadku, dla komutacji anten nie mających impedancji 50+j0 jest to zbędne. Wytrzymałość napięciowa w stanie rozłączonym zależy od odległości między stykami. Rząd wielkości można szacować na 1kV/mm.
Testować jest trudno, by czegoś nie zniszczyć. Iskrzenie styków, kodensatorów wywoła ogromne przepięcia i przetężenia. Skrzynka AH4 komutuje swoje przekaźniki przy znikomej mocy - steruje nadajnikiem osobnym kablem. Kondensatory w AH4 są na 3kV napięcia stałego. Przy małych pojemnościach po 2 szeregowo. Nie wytrzymają 3kV RMS przy 50MHz. Za ochronę AH4 odpowiada program w procesorze nakazujący obniżyć moc współpracującego nadajnika. |
| | |
| SP9LWH | 14.05.2013 11:01:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1447409
Od: 2011-11-14
| MI6OAC pisze:
Myslalem o Inv-V - BA! nawet mialem w obecnym i poprzednim QTH... rzecz w tym, ze w/g powszechnej opinii te anteny 'wala w niebo' co nie bardzo mi pasuje... Niemniej jest to antena na tyle prosta w konstrukcji ze pewnie jakis szybki test na jedno pasmo zrobie, tylko chcialbym miec z czym porownac zeby wiedziec czy warto w tym kierunku rozwijac.
"Walą w niebo" jak mają przeszkody w pobliżu
Jak to będzie na pasmo 6m, umieszczone >6m nad ziemią i w odległości >6m od anteny nie będzie przeszkód to przestanie promieniować w niebo. Dla pasma 160m w/w wymiary muszą być też 160m. |
| | |
| SP9LWH | 14.05.2013 11:13:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 610 #1447425
Od: 2011-11-14
| Ten przekaźnik z fotki jest wielki. Śrubki M3, łby 7mm. Szpara na oko wygląda na 1cm. Podwójna 2cm, 20kV powinien wytrzymać. Styki pomocnicze mają małe odstępy rzędu 1mm. |
| | |
| sp9mrn | 14.05.2013 13:18:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #1447560
Od: 2009-6-22
| MI6OAC pisze:
Myslalem o Inv-V - BA! nawet mialem w obecnym i poprzednim QTH... rzecz w tym, ze w/g powszechnej opinii te anteny 'wala w niebo' co nie bardzo mi pasuje... Niemniej jest to antena na tyle prosta w konstrukcji ze pewnie jakis szybki test na jedno pasmo zrobie, tylko chcialbym miec z czym porownac zeby wiedziec czy warto w tym kierunku rozwijac.
Wszystko zależy od tego czego oczekujesz. Na niskim invV - WAZ wykonalny, ponad 200dxcc wykonalne
Na 21,24,28 bym postawił GP z kawałka rurki zakończonej promiennikiem z CB - nie powinno być widać - jak ci się nikt przesadnie po ogródku nie pęta, to przystriołbym plastikowymi kwiatkami i udawał, że nie mam gustu... :-)
73
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| SP6JJ | 14.05.2013 15:32:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1447693
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 3 | Jacek, pytam o konkrety bo zarowno pasmo 160m jak i SSB sa wyzwaniem dla systemow antenowych...jesli mają być skuteczne na dalsze odleglosci. OK, zajmijmy sie zatem pasmami od 3,5 w góre.
Jak kolega napisal powyzej, od 15m do 6m powalczysz na byle patyku, jednak skoro myslisz nad rozlozeniem Beverage to zakladam ze zdecydowanie interesuja Cie rownież niskie pasma. Fan dipole powieszony jako Inv pozwoli Ci pracowac od 80 do 10m, ale...no wlasnie...i nie ma znaczenia czy to bedzie dipol, windom, LW, RW Delta pozioma...bedzie pracowac podobnie czyli mniej lub bardziej w sufit na niskich pasmach na tych wyskosciach zawieszenia.
Ale mysle, ze mozesz od tego zacząc, pozwolic opatrzec sie sąsiadom i landlordowi z drutami itp, podgonic blizsze dxcc też mozesz, a przy odrobinie szczescia i dalsze wpadną. Natomiast mysle ze docelowo jako taką skutecznosc na dalsze odleglosci (na pewno wiekszą niz dipole) moglo by Ci dać w Twoich warunkach odwrocone L, rozwieszone miedzy dwoma budynkami. Podparte w miejscu zasilania skrzynką typu AH4, lub wykonanie wg G7FEK. Oczywiscie, musisz sie przy tej antenie (jak wyzej zostalo wspomniane) skupic na "sztucznej ziemi" czyli system radiali...albo rezonansowych na glebie lub lekko podniesionych, albo zakopanych plytko pod ziemia (wtedy nie muszą byc rezonansowe) albo kombinacja powyzszych...generanie ma ich byc duzo, im wiecej tym lepiej.
G7FEK pozwoli Ci pracowac wieksza mocą niz ta co wynika z ograniczenia skrzynki ant, Podparcie sie skrzynką powinno pozwolic na prace rowniez na 160m oraz precyzyjniejsze dopasowanie i rezonans na wszystkich pasmach. Mysle ze taka antena bylaby niezbednym minimum po stronie TX aby moc wykorzystac zalety Beverage, a i na nich powienienes tez niemalo slyszec .
Na tą chwile takie widze rozwiazania w Twojej lokalizacji i na warunkach jakie okreslileś, ale jestem pewien ze bardziej doswiadczeni koledzy rowniez cos zaproponują, być moze coś jeszcze prostszego i skuteczniejszego. Cos na pewno znajdziesz i bedziesz mogl wybrac dla siebie.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 14.05.2013 18:36:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1447961
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Delta moze Cie rozczarowac jesli chodzi o poziom zaklocen, u mnie na delcie jest podobnie w porownaniu do windoma...no moze ciutke lepiej ale szalu nie ma. Narazie testuje delte w kontekscie lacznosci z krajem ok 1500km, i na razie (choc moze trafilem na kiepskie warunki) windom mi chodzil lepiej na tym dystansie na 80. Wnioski koncowe za jakis czas, jak dopasowanie doprowadze do porzadku i dam sobie wiecej czasu na obserwacje.
Szansa na pelnowymarowego dipola na 160m to juz jest cos pamietaj, są koledzy co robia 300dxcc na drutach, choc na pewno wymaga to wiekszej cierpliwosci, czasu i lepszych warunkow (mowie o ssb). Idea Inv L jest to ze częsc promiennika pracuje jak antena vertykalna, czyli z niskimi kątami, wiadomo, na 80m promiennika vertykalnie nie postawisz (da sie ale nie jest to latwe) stąd czesc zalamuje sie pod katem prostym i idzie w poziomie(co akurat przydaje sie do chulania po europie). Kat prosty nie jest taki wazny jak to by odcinek pionowy byl w pionie, jesli mialby wys 10m to jest juz cos.
Zawsze warto walczyc o to by antena byla w rezonansie, bo jest wtedy skuteczniejsza, choc mozna to rowniez osiągnąc bez skrzynki.
Poczytaj o antenie G7FEK, i na koniec powiedz, jesli daloby sie podwiesic do tego drzewa, to na jakiej wysokosci moglby byc punkt podwieszenia, oraz, jakiej wysokosci są domy Twoj i sąsiadow.
P.S. U mnie system antenowy ciagle sie zmienia, na razie na stale jest GP-7. Oprocz tego byly: dipol (80-40), na 20m double bazooka, windom FD-4, obecnie jest delta na 80 i wyzsze, jak ja skoncze to biore sie za G7FEK i moze fandipola .
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 14.05.2013 21:15:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1448133
Od: 2011-8-23
| Ok, jak się domyślam jest szansa z odejściem poziomego odcinka drutu w kierunku drzewa, to dobrze bo część pionową oddalisz od domów. tym samym zyskasz na przestrzeni wokół anteny. Jeżeli uda się uzyskać wys pionowej części 7 metrów to szansa jest duża ze G7FEK się sprawdzi. Oczywiscie, to tylko szansa a nie pewność.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| SP6JJ | 14.05.2013 21:43:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1448158
Od: 2011-8-23
| Zasilanie jest na poziomie gruntu, pionowa część jest elementem promieniujacym anteny. Nie bardzo orientuje się w jakiej maksymalnej odległości od domu możliwym by było ustawienie części pionowej Tak aby wypadła w granicy Twojej działki. Moze spróbuj rozrysowac na zdjeciu jak ta linia od domu do drzewa by mogła wyglądać, przy założeniu przebiegu jak najdłuższego odcinka nad Twoim terenem.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| Electra | 12.12.2024 08:42:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
