Umowa RF Poland |  |
| | | | canis_lupus | 17.10.2016 16:58:17 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346134
Od: 2013-7-18
| To raczej zwykła niegospodarnośc niż łapówka.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 22.11.2024 06:40:03 | 
 |
| | | | | wbielak | 17.10.2016 17:00:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2346135
Od: 2011-10-27
| Te serwery z "umowy wynajmu piwnicy" są podobno tylko dla SN0HQ
Poczta jest na sererze tzw reselerskim za który PZK swoją drogą grubo przepłaca.
To jest zwykły (spory) hosting z dostępem do DirectAdmin tak też jest realizowana obecnie poczta, grupy mailingowe itd.
ELA myli notorycznie (lub celowo wprowadza bałagan pojęciowy bo nie wierzę że można być aż tak niekompetentnym) vhosty z serwerami.
W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...
Wszystko to są nadmuchane usługi warte dobne pieniądze, całkiem powszechne na rynku ale po odpowiednim przedstawieniu wygląda jakby ELA zarządzał niewiadomi czym.
Nazwanie tego bajzlu "systemami informatycznymi" ma sie tak do rzeczywistości jak określenie baofenga jako "amatorska radiostacja nadawczo odbiorcza" albo kawałka drutu wywalonego za okno "wielopasmowym nadawczo-odbiorczym systemem antenowym dostosowanym do średniej mocy sprzętu nadawczo odbiorczego" niby można, niby słownikowo się zgadza.
Albo inny przykład to jak nazwanie ELI "Dyrektor Generalny RF Poland ent" kiedy to zwykły ELA w jednoosobowej firmie swojej żony...
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | SQ9NFI | 17.10.2016 17:12:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2346139
Od: 2014-8-6
Ilość edycji wpisu: 3 | Dziękuję wszystkim za streszczenie problemu.
Wnioskuję z tych wypowiedzi, że głównym zarzutem jest brak odpowiednich kompetencji usługobiorcy w stosunku do ponoszonych kosztów. Skoro tak jest to nie mam nic do dodania.
Chciałbym tylko zwrócić uwagę na inną poruszoną kwestię. Mianowicie usług darmowych. Moim zdaniem PZK nie powinno zdawać się na bezpłatne usługi nawet od specjalistów jakich bez wątpienia wśród krótkofalowców jest wielu. W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
Ale bez wątpienia ponoszone koszty muszą być adekwatne do wykonywanej pracy.
| | | | | canis_lupus | 17.10.2016 17:15:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346140
Od: 2013-7-18
| SQ9NFI pisze:
W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
Ale bez wątpienia ponoszone koszty muszą być adekwatne do wykonywanej pracy.
A teraz - za cieżkie pieniądze odpowiedzialnośc jest jaka?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SQ9NFI | 17.10.2016 17:20:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2346145
Od: 2014-8-6
|
Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje  "niegospodarność".
| | | | | canis_lupus | 17.10.2016 17:23:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346147
Od: 2013-7-18
| SQ9NFI pisze:
Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje "niegospodarność".
Chodzi mi raczej o to, że opłaty, nawet wysokie nie gwarantują ani odpowiedzialności ani należytego wykonania umowy.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 17.10.2016 17:24:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2346148
Od: 2015-9-7
| wbielak pisze:
Te serwery z "umowy wynajmu piwnicy" są podobno tylko dla SN0HQ
Poczta jest na sererze tzw reselerskim za który PZK swoją drogą grubo przepłaca.
To jest zwykły (spory) hosting z dostępem do DirectAdmin tak też jest realizowana obecnie poczta, grupy mailingowe itd.
ELA myli notorycznie (lub celowo wprowadza bałagan pojęciowy bo nie wierzę że można być aż tak niekompetentnym) vhosty z serwerami.
W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...
Wszystko to są nadmuchane usługi warte dobne pieniądze, całkiem powszechne na rynku ale po odpowiednim przedstawieniu wygląda jakby ELA zarządzał niewiadomi czym.
Nazwanie tego bajzlu "systemami informatycznymi" ma sie tak do rzeczywistości jak określenie baofenga jako "amatorska radiostacja nadawczo odbiorcza" albo kawałka drutu wywalonego za okno "wielopasmowym nadawczo-odbiorczym systemem antenowym dostosowanym do średniej mocy sprzętu nadawczo odbiorczego" niby można, niby słownikowo się zgadza.
Albo inny przykład to jak nazwanie ELI "Dyrektor Generalny RF Poland ent" kiedy to zwykły ELA w jednoosobowej firmie swojej żony...
Na chwilę obecną wynająłbym dobrego prawnika i dążyłbym do rozwiązania obecnych umów między PZK a SP5ELA. Nie można płacić kupę kasy za kilka rzeczy jednej osobie i płacić jeszcze drugie tyle firmie świadczącej usługi hostingowe.
Odwróćmy jednak sytuację w drugą stronę.
Stroną internetową PZK zarządza SP5ELA?.. Za ~1500 zł miesięcznie?..
To ja się pytam - czy porządnego administratora nie stać na własny serwer tylko trzyma swoją stronę na serwerze Warszawskiego Klubu SP5PBE DX (w przeszłości - Politechnika Warszawska Radio Klub SP5PBE)??
Źródło:
https://sp5ela.sp5pbe.waw.pl/index.php
https://sp5pbe.waw.pl/
| | | | | SQ3QRP | 17.10.2016 17:27:01 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83ID
Posty: 143 #2346152
Od: 2010-2-9
| Według mnie, po pierwsze primo, należałoby zapytać czy ELA miał w ogóle jakieś umocowanie do podpisania tych umów skoro w CEiDG figuruje Jolanta Szumska???
_________________
Maciek SQ3QRP | | | | | spike_sp9nj | 17.10.2016 17:28:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2346153
Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No to może jakieś propozycje? Sugestie? Na przykład propozycje współpracy? Ktoś przygotuje nowy plan na to wszystko, jakiś szkic strony, żeby było wiadomo kogo i na jakiej podstawie wybrać zamiast RF Poland? Może macie tańszych i kompetentniejszych znajomych albo sami podjęlibyście się?
Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona. To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne? Gdzie jest szef Zespołu d/s Informatyzacji? Dawać go na dywanik!
| | | | | canis_lupus | 17.10.2016 17:29:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346155
Od: 2013-7-18
| SQ3QRP pisze:
Według mnie, po pierwsze primo, należałoby zapytać czy ELA miał w ogóle jakieś umocowanie do podpisania tych umów skoro w CEiDG figuruje Jolanta Szumska???
Najprawdopodobniej nie, to jest firma jednoosobowa. no chyba że urząd skarbowy o czymś nie wie 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SQ9NFI | 17.10.2016 17:32:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2346157
Od: 2014-8-6
Ilość edycji wpisu: 2 | canis_lupus pisze: SQ9NFI pisze:
Z opinii wynika, że żadna. Tak więc nazwałeś rzeczowo podejmowane decyzje "niegospodarność".
Chodzi mi raczej o to, że opłaty, nawet wysokie nie gwarantują ani odpowiedzialności ani należytego wykonania umowy.
W tym celu są zawierane umowy, które jasno precyzują zakresy obowiązków zleceniodawcy i zleceniobiorcy. Jeżeli usługa świadczona jest z naruszeniem warunków umowy należy ją rozwiązać i zażądać odszkodowania wynikającego z umowy, a jeżeli takiego nie ma to wynikającego z poniesionych strat finansowych, wizerunkowych i ewentualnie jakiś tam innych.
Rozumiem Twoje zastrzeżenia i w tej kwestii podzielam Twoje zdanie. | | | | | Electra | 22.11.2024 06:40:03 |
|
| | | | | SP8UFT | 17.10.2016 17:32:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2346158
Od: 2013-12-27
| A czy ta umowa jest ważna jeżeli cyferkami pisze jedno, słownie co innego? Myślę, że jeżeli wystawię fakturę VAT gdzie do zapłaty będzie 100zł, a słowami sto jeden to US będzie miał obiekcje  . I która cyfra jest prawdziwa???
_________________
VY 73! Tomek | | | | | spike_sp9nj | 17.10.2016 17:35:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2346160
Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Umocowanie nieistotne, można przecież antydatować w każdej chwili upoważnienie nawet jak nima. Poza tym Zyga tam figuruje jako Dyrektor Generalny, więc może jest albo był wtedy. To nieistotne, istotne są pieniądze, bo ja bedę potrzebował na sport. Niech się lepiej szef ZiPoR wypowie co przygotował, aby tą sytuację naprawić. | | | | | canis_lupus | 17.10.2016 17:35:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346162
Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | spike_sp9nj pisze:
No to może jakieś propozycje? Sugestie? Na przykład propozycje współpracy? Ktoś przygotuje nowy plan na to wszystko, jakiś szkic strony, żeby było wiadomo kogo i na jakiej podstawie wybrać zamiast RF Poland? Może macie tańszych i kompetentniejszych znajomych albo sami podjęlibyście się?
Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona. To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne? Gdzie jest szef Zespołu d/s Informatyzacji? Dawać go na dywanik!
Strona to mały pikuś. Do ogarnięcia jest całość systemowo. Tydzień temu wysłałem do prezesa maila o treści:
pisze:
Jako członek zespołu do spraw informatyzacji zwracam się o udzielenie następujących informacji:
1. Danych dostępowych na poziomie administracyjnym do serwera SN0HQ,
serwera na którym działa portal pzk.org.pl, portalu pzk.org.pl oraz
wszystkich innych serwerów oraz serwisów będących w posiadaniu Polskiego
Związku Krótkofalowców.
2. Rozesłanie do klubów PZK i Oddziałów terenowych ankiety(1) w celu
inwentaryzacji sprzętu komputerowego i oprogramowania i zobligowanie
prezesów ww jednostek do udzielenia odpowiedzi. Informacje, które są
konieczne:
- Liczba komputerów, ich konfiguracja, w przypadku laptopów model i
producent, zainstalowane systemy operacyjne (z wyszczególnieniem
legalnych i pirackich).
- Sprzęt peryferyjny typu drukarki, skanery z podaniem modelu
- Informacja o szybkości, technologii i szybkości łącza do Internetu
wraz z podaniem wysokości comiesięcznej opłaty oraz czasu do zakończenia
umowy.
- Informacji o usługach serwerowych (hosting, VPS, serwer dedykowany,
kolokacja), ich konfiguracji oraz opłatach.
3. Udostępnienia do ściągnięcia przez Internet ostatniej kopii wykonanej
przed 10 października br. wszystkich serwerów i serwisów należących do PZK.
Powyższe informacje są niezbędne do pracowania strategii informatyzacji
PZK. Informacje proszę wysłać na mój adres mailowy w formie
zaszyfrowanej GPG (mój klucz publiczny w załączniku).
Z poważaniem-
Szymon Reiter
(1)
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeg_efspQn77WssnmY7uIkq2RHDmlPRFI2Eour4uT0AUG2rUA/viewform
Miało to na celu solidną inwentaryzację tego co PZK wraz z OT i klubami ma, co potrzebuje i wypracowania jakiegoś solidnego całościowego rozwiązania. Bo okazuje się, że relatywnie niewielkimi kosztami można zapewnić bardzo dużo, jeśli sie kupuje/zamawia w większych ilościach. Mówimy tu o sprzęcie komputerowym, oprogramowaniu, serwerach itp.
Do dzisiaj jakiejkolwiek odpowiedzi brak. Nawet "ok, będzie, ale musicie poczekać" albo "nie, nie dostaniecie".
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp7ukl | 17.10.2016 17:41:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RR37NB, Łódź
Posty: 2756 #2346168
Od: 2008-9-11
| wbielak pisze:
(...)
W Burzeninie ELA stwierdził że nie może wykonywać backupów z powodu braku miejsca na serwerze...
(...)
Nie wypowiadam się w kwestii umowy, ale technicznej.
Od dawna backupy (przynajmniej u mnie) są robione on-line na dedykowane serwery odciętę od świata - dostępne tylko dla maszyn, z których backupy mają przychodzić.
Argument, że nie ma miejsca jest zwyczajnie śmieszny - może "pożyczę" adminowi jakiegoś scsi-iaka do backupów?
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est" | | | | | SQ3QRP | 17.10.2016 17:42:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83ID
Posty: 143 #2346169
Od: 2010-2-9
| spike_sp9nj pisze:
Umocowanie nieistotne, można przecież antydatować w każdej chwili upoważnienie nawet jak nima. Poza tym Zyga tam figuruje jako Dyrektor Generalny, więc może jest albo był wtedy. To nieistotne ...
Hej, hej, to jest mało istotne???
Może się przecież okazać, że wszystkie te umowy są po prostu nieważne, a wtedy ...
_________________
Maciek SQ3QRP | | | | | sp7ukl | 17.10.2016 17:43:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RR37NB, Łódź
Posty: 2756 #2346173
Od: 2008-9-11
| SQ9NFI pisze:
(...)
Chciałbym tylko zwrócić uwagę na inną poruszoną kwestię. Mianowicie usług darmowych. Moim zdaniem PZK nie powinno zdawać się na bezpłatne usługi nawet od specjalistów jakich bez wątpienia wśród krótkofalowców jest wielu. W takich sytuacjach z reguły brak jest odpowiedzialności i gwarancji kontynuacji, a wymaganie zobowiązań od osób robiących non profit jest mało skuteczne i z drugiej strony trochę nie fer.
(..._
PZK może dostać takie usługi jako darowiznę z pełną odpowiedzialnością ofiarodawcy.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est" | | | | | spike_sp9nj | 17.10.2016 17:43:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 919 #2346174
Od: 2015-10-11
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | @ZAQ: O, to brzydko. Ale tydzień to dla krótkofalowca mgnienie oka, może to po prostu jeszcze trwa.
A to zapytanie to trza było w lipcu wystosować o czym Wy rozmawialiście bez takich danych? No, ja wiem o czym...
Idę z dywanem do Prezesa w takim razie, my młodzi i jędrni, musimy się wspierać. Ja też potrzebuje na swoją działkę coś rozsądnego w sensie portalu, a nie takie kombinacje na obecnym, więc mam w tym interes, żebyś dostał jak najwięcej z tego o co poprosiłeś. Może po prostu nikt Cię nie lubi i stąd Twoje problemy Ja Cię lubię, jakby co. | | | | | canis_lupus | 17.10.2016 17:47:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7762 #2346176
Od: 2013-7-18
| spike_sp9nj pisze: \Może po prostu nikt Cię nie lubi i stąd Twoje problemy Ja Cię lubię, jakby co.
Jak mnie ktoś nie lubi to jego problem. Lubi mnie wystarczająca liczba ludzi, żebym w kompleksy nie wpadał 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | wbielak | 17.10.2016 17:48:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2346177
Od: 2011-10-27
|
Moje sugestie (prywatne) zostały wysłane do prezesa.
Canis wysłał swoje sugestie do prezesa.
Bez odpowiedzi.
spike_sp9nj pisze:
Przejdźmy do konkretów, bo gadanie w Zespole d/s Założeń i Pitolenia o Robocie (Informatyzacji) trwa już dość długo, i im dłużej trwa gadanie, tym dłużej przedstawiona sytuacja nie jest naprawiona.
Skoro wchodzimy w te dyskusje publicznie... (bo wolałem prywatnie telefonicznie ale się roznosi to trudno).
Atakujesz zespół. Pewnie częściowo słusznie bo na pewno można było zrobić więcej niż zostało zrobione.
Ja usiłowałem znaleźć kawałek który mógłbym ruszyć bez interakcji z innymi.
Zaproponowałem że mogę się zajmować robieniem backupów, zakładaniem kont pocztowych itd. Wiktor też zgłaszał ze może pomóc.
Ale nikt nie był zainteresowany.
Dziś usłyszałem że te pieniądze to są drobne. No to skoro są drobne to ja mam gdzieś. Faktycznie po cholerę mam się męczyć skoro PZK to tak bogata organizacja że marne niecałe 2000 miesięcznie nie robi różnicy.
Tylko po cholerę było w takim razie biegać z puszką i zbierać drobniaki na zjeździe...
Jeśli PZK ma tyle kasy to nie ma problemu. Wystarczy zatrudnić analityków i nie będzie pitolenia.
spike_sp9nj pisze:
To przecież mały portalik bez widzimisiów, ileż można szukać korzystniejszych rozwiązań niż obecne?
To ja już nie rozumiem. Bo zadania postawione przed zespołem były inne i całkiem spore.
Jeśli to ma być mały portalik to spoko. się postawi WordPressa z darmowym szablonem.
Wszyscy będą zadowoleni. Zmienimy jedną kupę na inną kupę bo to w końcu takie proste.
A W Burzeninie prezes chciał digitalizacje, cyfrowe archiwum, system obiegu dokumentów, inwentaryzacje...
Może Ty jesteś w jakimś innym PZK z alternatywnego świata? I tam u Was macie w związku kasy jak lodu. I całkiem inny zespół do spraw informatyzacji niż my tutaj.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | Electra | 22.11.2024 06:40:03 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
