Co to jest emisja cyfrowa?

30.08.2012 01:20:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Olkusz

Posty: 157 #1000039
Od: 2011-2-24

Zacznę swoje rozważanie od historii, czyli początków.

Niezaprzeczalnie pierwszym sposobem przekazywania informacji była telegrafia po drutach na zasadzie 1-płynie prąd, 0-brak prądu. Później gdy opanowano technikę radiową zaczęto bądź kluczować nośną (A1), bądź manipulować częstotliwością (F2). To jest telegrafia.

Z kolei po wynalezieniu telefonu po drucie, technika radiowa wprowadziła modulację AM (A3) oraz FM (F3), jako sposób przekazywania widma sygnału akustycznego. To jest sygnał analogowy.

Wynalezienie dalekopisu z przekazem po drutach sygnałów +/- lub prąd/brak prądu z mechanicznym formowaniem sygnału start-stopowego 7 elementowego czyli o stałej długości dla każdego znaku dało początek emisjom A2 lub F2 (RTTY). To jest sygnał maszynowy.

Wynalezienie fototelegrafu dało początek faksowi i telewizji w różnych sposobach modulowania AM lub FM. To również sygnały maszynowe.

Wynalezienie mikroprocesora pozwoliło na powstanie emisji PSK-31, 63, 125, JT-65, Olivii, Packet, MPEG-2, MPEG-4, itp. To są również sygnały maszynowe, jednak ze względu na nierozłączne zastosowanie komputera do wytworzenia i odbioru należy je uznać za emisje cyfrowe.

Proponuję właśnie taki podział, więc moja odpowiedź na pytanie w temacie: "Co to jest emisja cyfrowa?" - brzmi.
Emisja cyfrowa, to rodzaj emisji maszynowej wymagającej zastosowania komputera - przetwarzania cyfrowego.

_________________
73!
de SP8OBQ Waldemar
Eksperymenty antenowe wstrzymane.
http://sp8obq.waldkowa.pl
Odszkodowania za słupy energetyczne

Electra

10.02.2025 19:15:59

sp3qfe

30.08.2012 02:45:25

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5315 #1000047
Od: 2009-11-11

No super Waldku.... bardzo mi się podoba to co napisałeś. Innymi słowy (z wyjątkiem PSK) mamy do czynienia z nakładaniem cyfrowego sygnału na znane nam dotychczas mody AM (SSB) lub FM. Natomiast w GSM mówimy o telefonii cyfrowej, gdzie sygnał analogowy jest próbkowany na cyfrowy i za pomocą zmodyfikowanej modulacji QPSK, czy GMSK ( Gaussian Minimum Shift Keying), nadawany jako cyfrowy.

Teraz weźmy pod uwagę D-STAR, gdzie nakładamy w analogiczny sposób informację analogową (mowę) i dane cyfrowe na częstotliwość nośną w.cz. modulowaną jako GMSK. Mówimy wówczas o trybach: DV i o DD.
(patrz Fig. 1 w tekście)
http://www.k0nr.com/Files/CQ%20VHF%20Article%20on%20D-STAR%20modulation.pdf
http://www.k0nr.com/Files/CQ%20VHF%20Article%20on%20D-STAR%20modulation.pdf

http://www.k0nr.com/wordpress/2008/12/investigating-d-star-modulation-format/
http://www.k0nr.com/wordpress/2008/12/investigating-d-star-modulation-format/

Tak więc mamy tu do czynienia z innym rodzajem nośnika niż powyżej. Rozumiem kluczowanie fali nośnej (CW) jako rodzaj transmisji cyfrowej.... RTTY też, choć tak naprawdę to nadal analog - więc określenie Waldka maszynowa bardziej tu odpowiada.

Ale np. APRS, czy PR (Packet Radio) to nic innego jak nałożenie sygnału cyfrowego na falę nośną. Nie jest mi łatwo wyrazić słowami to o czym myślę w tym temacie, ale mam nadzieję, że podążacie za moim tokiem myślenia... emisja cyfrowa i emisja cyfrowa.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

sp9acq

30.08.2012 08:20:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 1394 #1000090
Od: 2010-1-10

Jeżeli coś słyszymy i rozumiemy to jest to emisja analogowa, jeżeli coś tam nam popiskuje to emisja cyfrowa.

Heh, zdekodowany D-STAR też brzmi raczej analogowo. J

73
Adam

usuniety8_02_2021

30.08.2012 09:45:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1000158
Od: 2008-10-24

Koledzy te informacje zapewne znają

- http://pl.wikipedia.org/wiki/Emisje_radiowe_stosowane_w_kr%C3%B3tkofalarstwie

- http://pl.wikipedia.org/wiki/Oznaczenia_emisji_radiowych

Czytając opisy poszczególnych emisji cyfrowych - dochodzimy do wniosku że:

Emisja cyfrowa umożliwia przeprowadzenie dwustronnej łączności pomiędzy operatorami, wymaga użycia komputera wraz z kartą dźwiękową lub odpowiedniego modemu.
Tak więc bez spełnienia 4 warunków nie może być mowy o emisji cyfrowej w krótkofalarstwie, bo jak zrozumiałem o nasze hobby chodzi.
- Transceiver/Receiver
- komputer
- karta dźwiękowa lub odpowiedni modem/interface
- oprogramowanie.

P.S. Ciekawe jak długo pociągniemy ten temat

sq8mhi

30.08.2012 10:00:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 338 #1000169
Od: 2007-12-20

Ilość edycji wpisu: 1

Mam trochę wrażenie, że dywagujemy ile to diabłów może się zmieścić na łebku od szpilki - ale OK

Ale patrząc technicznie - emisja maszynowa i cyfrowa to pojęcia z różnych płaszczyzn. "Maszynowość" emisji określa pochodzenie sygnału modulującego, a cyfrowość/analogowość odnosi się do budowy tego sygnału. Podstawowym wyznacznikiem cyfrowości jest dyskretyzacja i kwantyzacja - pocięcie na kawałki i skończona liczba możliwych stanów. W oznaczeniach typów emisji wg. ITU np. A1A, A3E, J3E cyfra oznacza właśnie "typ sygnału modulującego". W emisjach typu obrazkowego nie musi (ale w ogólnym przypadku może) być założenia, że syganał jest zdyskretyzowany (pomimo tego, że wychodząc z komputera będzie w jakiś tam sposób "kanciasty"). Dlatego emisje oznaczane jako np. F3C, J3C należy uznawać za analogowe. Ale jeśli np. emisja zakłada spikselizowane obrazki monochromatyczne lub np. tylko kilka dozwolonych poziomów szarości zamiast ciągłości od czerni do bieli, to należałoby uznać, że mamy całkowitą liczbę możliwych stanów, a więc emisję cyfrową. Wtedy np. możemy zaczynać jakieś cyfrowe czary z detekcją/korekcją błędów - bo wiemy, że danych wartości może być tylko kilka, a jeśli coś jest w środku pomiędzy tymi dozwolonymi, to było jakieś przekłamanie. W analogu tak się nie da.
W przypadku emisji tekstowych jak rtty czy psk sprawa jest w miarę prosta - sygnał modulujący jest cyfrowy (znaki pisarskie zakodowane w jakiś sposób do postaci binarnej) i ten sygnał moduluje amplitudę/fazę/częstotliwość fali nośnej (ewentualnie z podnośnymi) w skończonej liczbie stanów/konstelacji.
Można dyskutować nad d-starem - czy sygnałem modulującym jest analogowa mowa, czy strumień bitów (czy raczej jakichś ramek) z vocodera. W każdym razie to, co wychodzi po w.cz. jest zdecydowanie cyfrowe. Formalnie i technicznie jest to emisja GMSK, a sam D-Star tak właściwie jest protokołem warstwy wyższej.

sp3nyu

30.08.2012 10:10:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Iłowa JO71OL

Posty: 2536 #1000172
Od: 2011-2-8

SQ9JXB pisze:

...Ciekawe jak długo pociągniemy ten temat

Janek,
- koń jaki jest - każdy widzi, ale....

_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Obrazek

Warto przeczytać...

lolly

30.08.2012 12:58:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 33 #1000232
Od: 2012-4-25

Ilość edycji wpisu: 1

sq8mhi pisze:

Można dyskutować nad d-starem - czy sygnałem modulującym jest analogowa mowa, czy strumień bitów (czy raczej jakichś ramek) z vocodera. W każdym razie to, co wychodzi po w.cz. jest zdecydowanie cyfrowe. Formalnie i technicznie jest to emisja GMSK, a sam D-Star tak właściwie jest protokołem warstwy wyższej.

Dźwięki dobywające się z otworu gębowego operatora są analogowe, ilość możliwych stanów wyjściowych jest nieskończona, a często i nieprzewidywalna.

Sprzęt dstar od przetwornika A/C do modulatora to zdecydowanie cyfrowa aparatura. vocoder ma skończoną liczbę próbek głosu które może dopasowywać. Poza tym szumy w torze radiowym nie obniżają jakości czyli jak ber nie za duży jest to dekoder odtworzy co do bitu.

sygnał w.cz. jest z kolei znowu analogowy, bo to nośna zmodulowana kątowo ładną i gładką krzywą dzwonową aby pasmo było wąskie i wiele stacji ciasno upchać.

Podsumowując dzielenie włosa na czworo. Jeśli gdzieś jest jakiś element nieliniowy, ale o charakterystyce schodkowej to cały system staje się cyfrowy. Nawet jeżeli część jest analogowa.

sp3qfe

07.09.2012 20:49:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5315 #1005098
Od: 2009-11-11

Witajcie,

Co to jest: protokół cyfrowy DMR (Digital Mobile Radio - Cyfrowy Radiotelefon Przenośny)?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

usuniety8_02_2021

07.09.2012 21:03:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1005105
Od: 2008-10-24

www.motorola.com/web/Business/Product Lines/MOTOTrbo/_Documents/_Static Files/Radio_Resource_Whitepaper_PL.pdf

sp3qfe

07.09.2012 21:20:55

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5315 #1005110
Od: 2009-11-11

Janku,

Dziękuję już czytam.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

tadeo482

07.09.2012 22:42:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 648 #1005155
Od: 2011-3-24

Myślę, że określenie "cyfrowa", "cyfrowy", wzięło się po prostu z zapisu dwóch stanów: niski, wysoki, dwiema cyframi: 0 i 1, i w tym cała filozofia.

Electra

10.02.2025 19:15:59