NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » DYPLOM 400 LAT MIASTA ALWERNIA

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

DYPLOM 400 LAT MIASTA ALWERNIA

  
SP9KWI
01.05.2016 00:02:09
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2277357
Od: 2015-9-21


Ilość edycji wpisu: 5
Miło mi poinformować zacne grono Kolegów że rozpoczynamy akcję dyplomową z okazji jubileuszu 400 lat miasta Alwernia i klasztoru oo. Bernardynów w Alwerni. Akcja potrwa od 01. 05 do 19. 06. 2016r. Na dni 17 - 19 czerwca przypada finał obchodów jubileuszu i najpewniej wtedy nastąpi kulminacja pracy związanej z akcja dyplomową i nie tylko.

Na razie regulamin i wzory dyplomów są tutaj: https://drive.google.com/folderview?id=0B1bQOMGJnqncMWZjVVRKTl9mcnc&usp=sharing.
Zarówno regulamin jak i wygląd dyplomów może ulec niewielkim zmianom o czym poinformujemy.

karty QSL będą wydawały tylko stacje okolicznościowe, ze względu na to że nie wszyscy operatorzy są obsługiwani przez biuro PZK, jak również nie wszyscy posiadają swoje karty. A ze stacjami okolicznościowymi i tak trzeba wykonać łączność aby zdobyć dyplom.

Jako że jesteśmy stosunkowo młodym klubem, a nasi operatorzy nie są wprawieni w operatorkę na KF, proszę wszystkich o wyrozumiałość. Pamiętajmy, mimo rywalizacji, punktacji i nagród to jest tylko zabawa. Zapewne nie jedno potknięcie, niedomówienie czy błędy w logach się zdarzą, dlatego proszę o zrozumienie w tej kwestii.
Dyplomy przedstawiają dwa miejsca z których słynie Alwernia. Czyli klasztor obchodzący właśnie jubileusz i muzeum pożarnictwa. Zachęcam do odwiedzenia tych miejsc.
Życzę wszystkim udanych łączności i powodzenia!
Obrazek
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
Electra24.04.2024 16:19:22
poziom 5

oczka
  
sp6ces
01.05.2016 11:12:21
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1308 #2277492
Od: 2010-7-8
Wskazane szybkie zamieszczenie info na QRZ.COM itp...
Jurek
  
SP9JPA
01.05.2016 12:18:59
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #2277531
Od: 2010-10-7



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Warunki Dyplomu liczą 2 strony i 21 punktów.

Ilu krótkofalowców ma czas to czytać, analizować, robić wyciąg itd.?
Krótkofalowiec powinien robić łączności, a nie bawić się w administrację
.

Czy organizator nie potrafi napisać warunków złożonych z 5 punktów?
Do czego organizatorowi jest potrzebne "zgłoszenie" z wyciągiem z logu,
skoro "stan logów" będzie dostępny na stronie internetowej
i organizator będzie dobrze wiedział, kto zaliczył właściwe łączności?

Poza tym:

- zaliczenie wszystkich wymienionych stacji (3 + 9) daje 300 pkt., a potrzeba 400
- wskazana strona internetowa nie istnieje
- stacje okolicznościowe nie posiadają pozwoleń

Wniosek: Dyplom jest bardzo trudny, widocznie organizator chce wydać 5 sztuk.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com
  
SP9KWI
01.05.2016 19:38:47
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2277694
Od: 2015-9-21
    SP9JPA pisze:


    Warunki Dyplomu liczą 2 strony i 21 punktów.

    Ilu krótkofalowców ma czas to czytać, analizować, robić wyciąg itd.?
    Krótkofalowiec powinien robić łączności, a nie bawić się w administrację
    .

    Czy organizator nie potrafi napisać warunków złożonych z 5 punktów?
    Do czego organizatorowi jest potrzebne "zgłoszenie" z wyciągiem z logu,
    skoro "stan logów" będzie dostępny na stronie internetowej
    i organizator będzie dobrze wiedział, kto zaliczył właściwe łączności?

    Poza tym:

    - zaliczenie wszystkich wymienionych stacji (3 + 9) daje 300 pkt., a potrzeba 400
    - wskazana strona internetowa nie istnieje
    - stacje okolicznościowe nie posiadają pozwoleń

    Wniosek: Dyplom jest bardzo trudny, widocznie organizator chce wydać 5 sztuk.


Co do regulaminu
Krótkofalowiec jak najbardziej będzie robił łączności w oparciu o regulamin. Który de facto ma znaczenie zazwyczaj w kwestiach spornych na zakończenie akcji.
organizator mógł zawrzeć całą treść i w 1 punkcie ale nie był by przejrzysty regulamin. A zawarte w nim informacje według organizatorów sa istotne.

zgłoszenie logu - tu się zgodzę logowanie w systemie jest po stronie organizatora, punkt zostanie uaktualniony. zgodnie z pkt 21. regulaminu.

dalej:
zaliczenie samych stacji okolicznościowych 3 x 40 = 120pkt na jedno pasmo jedną emisję. zakładając 2 pasma 80 40 to już 240 pkt. stacje indywidualne 9x20pkt =180 za jedno pasmo - co razem daje 420 pkt. do tego dojdą również emisje cyfrowe cw.
Zgadzam się dyplom nie jest łatwy. Ale czy taki powinien być?

strona internetowa zadziała tak szybko jak to możliwe.

stacje okolicznościowe czekają na zmiane warunków pozwolenia - dlatego nie pracują jeszcze na pasmach. Za to stacje klubowe rozdają tożsame 40 pkt. i są nie zależne od stacji okolicznościowych co jest swoistym bonusem do czasu uzyskania znaków okolicznościowych. co znacznie zwiększa szansę uzsykania dyplomu. Stacja będą pracować stosunkowo często.
na uzyskanie dyplomu jest prawie 2 miesiące.

I jak pisałem w pierwszym poście proszę o wyrozumiałość to nasza pierwsza akcja dyplomowa.


_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
SP9KWI
02.05.2016 09:00:21
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2277805
Od: 2015-9-21
Regulamin został uaktualniony. Zmiany zostały wytłuszczone.
https://drive.google.com/open?id=0B1bQOMGJnqncQkVIV3V2c3p3THc
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
SP9JPA
02.05.2016 17:45:15
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #2277992
Od: 2010-10-7



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 6
Najprostsza teoria i praktyka dyplomologii stosowanej
Co zachęca i zniechęca do zdobywania Dyplomów…


1. Ile Dyplomów chciałbyś wydać, jako organizator: 10-200-500-1.000+? To zadecyduje o treści Twojego Regulaminu.
Zależy Ci na promocji miasta, rocznicy, wydarzenia (1.000+ sztuk) czy nie (10 sztuk)?

2. Regulamin powinien liczyć maksimum 5-7 punktów i mieścić się na połowie strony A4 (pismem znormalizowanym). Chodzi o czas na czytanie (przez setki, a nawet tysiące ludzi) i miejsce na publikację w mediach amatorskich. Przecież zainteresowany Dyplomem i tak musi sobie zrobić wyciąg z Regulaminu, więc dlaczego cały Regulamin nie może być takim wyciągiem? Dodatkowe informacje, wyjaśnienia itp. można zamieścić na stronie internetowej wydawcy Dyplomu. Jak komuś mało, to niech tam czyta.

3. Każdy Dyplom powinien być bezpłatny w formie elektronicznej.

4. W ramach akcji dyplomowej (np. nastawionej na 200 Dyplomów) stacja polska jest w stanie przeprowadzić skutecznie maks. 5 łączności, europejska 3 łączności, a DX-owa 1-2 łączności. W zasadzie za jedną łączność należy się tylko karta QSL, ale dopuszczam tu jedną łączność dla DX, jeżeli mierzymy np. w wydanie 500 Dyplomów i zależy nam na promocji (miasta, rocznicy, wydarzenia…) daleko, daleko za granicą.

5. Wnioskodawca powinien mieć tylko i wyłącznie obowiązek nawiązania określonej liczby łączności i przesłania e-mailem prośby o wydanie Dyplomu, zawierającej znak wywoławczy, imię i adres e-mail, na który należy mu wysłać Dyplom. Oczywiście najlepszym rozwiązaniem jest możliwość pobrania Dyplomu elektronicznego ze strony internetowej organizatora. Nie wszyscy jednak potrafią zrobić taki moduł. Organizator powinien zintegrować logi elektroniczne swoich stacji i wiedzieć, kto spełnił warunki.

6. Zachętę do uczestnictwa w akcji dyplomowej są stacje okolicznościowe z dobrymi operatorami. Bez zapewnienia aktywności stacji organizatora na wielu pasmach i o różnych porach trudno mówić o akcji dyplomowej. Stacje okolicznościowe powinny w 100% wysłać papierowe karty QSL przez Biuro. Organizator może sprawdzić, czy korespondent należy do Biura, aby nie wysyłać kart bez potrzeby. Organizator nie powinien żądać kart QSL dla swoich stacji (koszty i ekologia).

7. Zniechęca konieczność wołania tych samych stacji na innych pasmach, albo innymi emisjami. Wówczas operatorzy, którzy nie zrobili jeszcze łączności, wściekają się, bo inni zaliczają daną stację drugi czy trzeci raz. Jaki jest sens powtarzania łączności z tą samą stacją? Gdzie ekologia i koszty po obydwu stronach? Zniechęca konieczność obliczania punktów, wysyłania logu, opłaty i jakiekolwiek inne obciążenia administracyjne. Każde "udziwnienie" warunków powoduje utratę kilkudziesięciu czy kilkuset zainteresowanych. Przykładem jest SSTV w Regulaminie z Alwerni...

Powodzenia!

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com
  
SP9Z
02.05.2016 18:07:54
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec JO90NF

Posty: 1039 #2278009
Od: 2009-11-18


Ilość edycji wpisu: 1
Tak swoją drogą "400 lat miasta Alwernia" może sugerować,że Alwernia od 400 jest miastem. Owszem została założona w 1616, ale prawa miejskie uzyskała w 1993 roku (wiem, bo sam byłem tam na uroczystości wesoły)
_________________
Jacek
  
SP9KWI
02.05.2016 18:31:15
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2278029
Od: 2015-9-21
    SP9JPA pisze:

    Najprostsza teoria i praktyka dyplomologii stosowanej
    Co zachęca i zniechęca do zdobywania Dyplomów…


    1. Ile Dyplomów chciałbyś wydać, jako organizator: 10-200-500-1.000+? To zadecyduje o treści Twojego Regulaminu.
    Zależy Ci na promocji miasta, rocznicy, wydarzenia (1.000+) czy nie (10)?

    2. Regulamin powinien liczyć maksimum 5-7 punktów i mieścić się na połowie strony A4 (pismem znormalizowanym). Chodzi o czas na czytanie (przez setki, a nawet tysiące ludzi) i miejsce na publikację w mediach amatorskich. Przecież zainteresowany Dyplomem i tak musi sobie zrobić wyciąg z Regulaminu, więc dlaczego cały Regulamin nie może być takim wyciągiem? Dodatkowe informacje, wyjaśnienia itp. można zamieścić na stronie internetowej wydawcy Dyplomu. Jak komuś mało, to niech tam czyta.

    3. Każdy Dyplom powinien być bezpłatny w formie elektronicznej.

    4. W ramach akcji dyplomowej (np. nastawionej na 200 Dyplomów) stacja polska jest w stanie przeprowadzić skutecznie maks. 5 łączności, europejska 3 łączności, a DX-owa 1-2 łączności. W zasadzie za jedną łączność należy się tylko karta QSL, ale dopuszczam tu jedną łączność dla DX, jeżeli mierzymy np. w wydanie 500 Dyplomów i zależy nam na promocji (miasta, rocznicy, wydarzenia…) daleko, daleko za granicą.

    5. Wnioskodawca powinien mieć tylko i wyłącznie obowiązek nawiązania określonej liczby łączności i przesłania e-mailem prośby o wydanie Dyplomu, zawierającej znak wywoławczy, imię i adres e-mail, na który należy mu wysłać Dyplom. Oczywiście najlepszym rozwiązaniem jest możliwość pobrania Dyplomu elektronicznego ze strony internetowej organizatora. Nie wszyscy jednak potrafią zrobić taki moduł. Organizator powinien zintegrować logi elektroniczne swoich stacji i wiedzieć, kto spełnił warunki.

    6. Zachętę do uczestnictwa w akcji dyplomowej są stacje okolicznościowe z dobrymi operatorami. Bez zapewnienia aktywności stacji organizatora na wielu pasmach i o różnych porach trudno mówić o akcji dyplomowej. Stacje okolicznościowe powinny w 100% wysłać papierowe karty QSL przez Biuro. Organizator może sprawdzić, czy korespondent należy do Biura, aby nie wysyłać kart bez potrzeby. Organizator nie powinien żądać kart QSL dla swoich stacji (koszty i ekologia).

    7. Zniechęca konieczność wołania tych samych stacji na innych pasmach, albo innymi emisjami. Wówczas operatorzy, którzy nie zrobili jeszcze łączności, wściekają się, bo inni zaliczają daną stację drugi czy trzeci raz. Jaki jest sens powtarzania łączności z tą samą stacją? Gdzie ekologia i koszty po obydwu stronach? Zniechęca konieczność obliczania punktów, wysyłania logu, opłaty i jakiekolwiek inne obciążenia administracyjne. Każde "udziwnienie" warunków powoduje utratę kilkudziesięciu czy kilkuset zainteresowanych. Przykładem jest SSTV w Regulaminie z Alwerni...

    Powodzenia!



Dzięki za cenne i celne uwagi. ja jestem przekanany że będzie dobrze. niech się akcja rozkręci i za 2 - 3 tygodnie zobaczymy jak sprawa wygląda. Jak pisałem wcześniej dopiero się uczymy i napewno wyciągniemy wnioski na przyszłość.

    sp9z pisze:


    Tak swoją drogą "400 lat miasta Alwernia" może sugerować,że Alwernia od 400 jest miastem. Owszem została założona w 1616, ale prawa miejskie uzyskała w 1993 roku (wiem, bo sam byłem tam na uroczystości wesoły)


Tak to prawda. Hanna Suchocka w 93 roku nadała Alwerni prawa miejskie. Oficjalna nazwa jubileuszu to "400 lat klasztoru i Alwerni". Na kartach QSL będzie krotki zarys historyczny. A samo wywołanie chyba nie jest aż tak znaczące.


_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
sp6ces
02.05.2016 19:02:48
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1308 #2278054
Od: 2010-7-8
Bardzo cenne, że Krzysiek SP9KWI z Kolegami starają się uaktywnić i promować miasto i Polskę. Dzięki powyższej konstruktywnej krytyce (co coraz rzadziej zdarza się na Forum) uproszczą Regulamin i będzie OK.
Gratuluję tym, którzy bezinteresownie chcą coś zrobić, są aktywni w eterze, a tutaj zaglądają aby poprosić o pomoc albo pomóc pytającym.
Jurek
  
SP8ILF
07.05.2016 18:53:55
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: HR08

Posty: 952 #2280404
Od: 2011-10-23
    SP9JPA pisze:


    Warunki Dyplomu liczą 2 strony i 21 punktów.

    Ilu krótkofalowców ma czas to czytać, analizować, robić wyciąg itd.?
    Krótkofalowiec powinien robić łączności, a nie bawić się w administrację
    .

    Czy organizator nie potrafi napisać warunków złożonych z 5 punktów?
    Do czego organizatorowi jest potrzebne "zgłoszenie" z wyciągiem z logu,
    skoro "stan logów" będzie dostępny na stronie internetowej
    i organizator będzie dobrze wiedział, kto zaliczył właściwe łączności?

    Poza tym:

    - zaliczenie wszystkich wymienionych stacji (3 + 9) daje 300 pkt., a potrzeba 400
    - wskazana strona internetowa nie istnieje
    - stacje okolicznościowe nie posiadają pozwoleń

    Wniosek: Dyplom jest bardzo trudny, widocznie organizator chce wydać 5 sztuk.


Co do warunków zgoda ''Ilu krótkofalowców ma czas to czytać,''no właśnie prawdziwi siedzą na pasmach /nie na bzdurnym forum ,gdzie nie jest wg. nich ważny temat tylko jak kogoś ugryźć . Regulamin NALEŻY PRZECZYTAĆ . Chyba że Cię nie interesuje . 73
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx
  
SP9KWI
11.05.2016 22:46:11
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2282227
Od: 2015-9-21
Mając na uwadze opinie kolegów, a także mój niepoprawny optymizm postanowiłem zmienić punktację Dyplomu,
Stacje okolicznościowe będą przynawały 100 punktów. dwie zaczną pracowac od najbliższego weekendu a trzecia nieco później.
Do zaliczenia dyplomu trzeba zaliczyć co najmniej jedną łączność z każdą z trzech stacji okolicznościowych. Poniżej link do aktualnego regulaminu:
https://drive.google.com/open?id=0B1bQOMGJnqncSTVBYm8tR1NFTkU
Tym samym jest to wersja ostateczna, zdaję sobie sprawę że zmiany regulaminu są złe i zapewniam że więcej zmian nie będzie.

Do końca tygodnia zacznie funkcjonować strona internetowa 400lma.sp9kgp.org z aktualnymi logami.
Przepraszam za zmiany i zapraszam do dalszej zabawy.
Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
Electra24.04.2024 16:19:22
poziom 5

oczka
  
SP9KWI
13.06.2016 19:56:32
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2295521
Od: 2015-9-21


Ilość edycji wpisu: 1
Po długich zmaganiach z programem do logowania udało się na tydzień przed końcem akcji dyplomowej.

Aktualny stan logów i punktacji można zobaczyć tutaj: http://sp9kgp.org/400lma/
Niestety nie udało nam się ogarnąć subdomeny tak jak planowaliśmy 400lma.sp9kgp.org.
Przy okazji co najmniej 2 stacje uzyskały już 400 punktów (sprawdzałem wyrywkowo i akurat trafiłem) gratuluję!!!

W najbliższym tygodniu codziennie będą pracowały któreś stacje okolicznościowe również przed południem 40m i 80m. A w dniach 17, 18, 19 już z miejsca głównych obchodów jubileuszu 400 lat Alwerni stacje okolicznościowe będą pracowały równolegle.

Sprawdzajcie logi jeśli któregoś nie ma lub jest niewłaściwy piszcie.

Życzę powodzenia i do usłyszenia na pasmach

_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
SP7OGI
13.06.2016 21:58:57
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Stare Skoszewy / Łódź

Posty: 99 #2295592
Od: 2011-12-11
eeee log do d..y zaniemówił , mnie nie ma poruszony
_________________
i mnie kryzys dopadł, jem spleśniały ser, piję stare wino i jeżdżę samochodem bez dachu...

`73
Krzysiek, SP7OGI
----------------------------------------
ICOM Ic 746Pro, Kenwood TM 455A.
----------------------------------------
  
SP9KWI
13.06.2016 22:01:58
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2295593
Od: 2015-9-21
Cierpliwosci. Logujemy. Do jutra wszystko bedzie. Cabrillo cabrillowi nie równe. Jesli jutro do wieczora czyjegos logu nie bedzie - bić na alarm...
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
SP9KWI
07.07.2016 13:14:01
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Alwernia

Posty: 142 #2304555
Od: 2015-9-21
Podsumowując naszą akcję dyplomową, pragnę podziękować wszystkim Kolegom Radioamatorom którzy wzięli w niej udział. Zarówno z tego forum jak również z prowadzonych łączności wynika że wielu z Was dowiedziało się czegoś więcej o naszym mieście a niektórzy zadeklarowali odwiedziny. Serdecznie zapraszam....
Dziękuję tym którzy nam pomagali w organizacji, w szczególności członkom klubu Ryjek i Fundacji Hackerspace Kraków, Burmistrzowi Alwerni oraz Dyrektorowi Samorządowego Ośrodka Kultury w Alwerni (pod którego płaszczem działa nasz klub).
Myślę że jak na pierwszy raz i niespełna roczną działalność klubową wyszło całkiem nieźle.
Wartością dodaną (a może właśnie pierwszorzędną) jest fakt że całe zamieszanie wokół akcji, w połączeniu z Radioreaktywacją nakłoniło wielu młodych ludzi do zainteresowania naszym hobby.
Jeszcze raz wszystkim dziękuję i przepraszam jeśli na którymś etapie nie ogarniałem wszystkiego tak jak powinienem...
Karty QSL stacji okolicznościowych będą wysyłane przez biuro OT50 jakoś na koniec wakacji. (znając życie przekażę je komu trzeba w Burzeninie we wrześniu)
Natomiast Dyplomy zaczynamy wysyłać od przyszłego tygodnia - sukcesywnie - na ile czas i ŚDM pozwolą.

Wszystkie logi powinny być w systemie. Jeśli kogoś nie ma piszcie - podając w mailu dane niezalogowanego QSO. http://sp9kgp.org/400lma/

Niestety nie udało nam się ogarnąć SSTV w związku z tym każdy z korespondentów (posiadający adres mailowy na qrz.com lub qrz.pl) otrzyma dyplom (wzór podstawowy) w PDF a osoby które uzyskały wymagane 400pkt. otrzymają dyplomy "papierowe".

Trochę statystyki:
Wykonano łącznie 1105 QSO
Duplikaty: (stacja, pasmo, emisja): 136 QSO
W akcji wzięło udział 728 stacji

Maksymalna ilość punktów: 500 uzyskały stacje: SQ1NXW; SN30KZE; SP7AH; SN6P. Stacja SN6P przeprowadziła największą ilość łączności i otrzymuje nagrodę ufundowaną przez Burmistrza Alwerni Tomasza Siemka. Pozostałe stacje z maksymalną ilością punktów otrzymają gadżety okolicznościowe związane z jubileuszem 400 lat Alwerni.







_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI
  
Electra24.04.2024 16:19:22
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » DYPLOM 400 LAT MIASTA ALWERNIA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny