| | |
| sq3mve | 18.07.2018 08:24:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2566590
Od: 2011-2-24
| Witam
Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.
Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.
Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.
Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:
Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?
Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?
Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. |
| | |
| Electra | 12.12.2024 01:37:40 |
 |
|
| | |
| SQ9EDM | 18.07.2018 08:39:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #2566602
Od: 2011-11-27
Ilość edycji wpisu: 1 | W FT 991A Tuner antenowy wył./ zał. się za pomoca przycisku TUNE ... jeśli tuner jest załączony
to na wyświetlaczu pojawia się napis TUNER i to wszystko, strojenie przeprowadza się przytrzymując dłużej klawisz TUNE.
_________________
-------------
73! Tomasz |
| | |
| SP3ANL | 18.07.2018 08:58:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 147 #2566606
Od: 2017-5-29
Ilość edycji wpisu: 2 | Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).
Przy załączonym ATU, instalacji spełniającej powyższe warunki i zestrojeniu, zewnętrzny miernik pokaże 2.0, a wewnętrzny pokaże 1.0 lub niewiele więcej (w zależności od parametrów anteny, bo wtedy TRX testuje wszystkie kombinacje połączeń cewek i kondensatorów i wybiera dającą najmniejszy SWR).
W innych przypadkach kabel zmienia impedancję, największa jest zmiana w przypadku długości równej nieparzystej liczby ćwiartek fali i impedancji innej niż impedancja anteny, na to są wzory w internecie, nie wiem, jak obliczyć zmianę impedancji przy innej długości kabla. Właśnie z tego wzięło się "strojenie anteny" przez dobór długości kabla, które nie ma nic wspólnego ze strojeniem, a polega tylko na trafieniu na impedancję R=50Ohm i X=0Ohm od strony nadajnika.
|
| | |
| sq3mve | 18.07.2018 09:05:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2566611
Od: 2011-2-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
SP3ANL pisze:
Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).
Andrzeju, antena powinna mieć impedancję falową 50 Ohm, ale powiedzmy "jest odstrojona".
Kable antenowe mają impedancję 50 Ohm i:
Kabel od anteny do zewnętrznego miernika SWR (i VK5JST) spełnia warunek 2.
Kabel między zewnętrznym SWR a FT-991A spełnia warunek 3.
[EDIT] Oczywiście dla częstotliwości, dla której wykonuję pomiar.[EDIT]
Ot, "standardowa instalacja domowa" :-)
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. |
| | |
| sq8mhi | 18.07.2018 09:14:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 338 #2566615
Od: 2007-12-20
| Czy mierzysz z mocą wystarczającą do pełnego wysterowania SWRa zewnętrznego? |
| | |
| sp9nrb | 18.07.2018 10:11:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2566627
Od: 2017-7-11
| Zacznij od kalibracji. Weź sztuczną antenę (50 Ohm) (najlepiej taką do UKF-ów) i podepnij na krótko kolejno do wyjść tych urządzeń pomiarowych. Powinieneś mieć odczyt 1,0. Inne odczyty mogą świadczyć, że coś jest nie w porządku. lub któryś z przyrządów wymaga kalibracji. I pamiętaj, że amatorom sprzedaje się wskaźniki(nawet cyfrowe) a nie mierniki. (Cena)
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp7iit | 18.07.2018 12:14:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krzysztof Kielce
Posty: 782 #2566666
Od: 2008-11-17
| Witam Mariusz. Mam ten sam problem.
Będę śledził ten wątek z uwagą...
_________________
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT
|
| | |
| sq9djd | 18.07.2018 12:29:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 439 #2566672
Od: 2017-5-10
| A jaką oporność pokazuje analizator?
Jeśli w TRX i SWR Daiwa jest taki sam pomiar, to analizator chyba coś nie tak pokazuje
U mnie SWR w TS590 i zew. SWR się pokrywają z Max 6
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| sq3mve | 18.07.2018 14:39:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2566706
Od: 2011-2-24
| Witam
Badana antena to trzypasmowy dipol obrotowy 10-15-20: PKW THF1E.
Może jednak ma to znaczenie...
Co do analizatora to jestem jego pewien na 100%.
Jest skalibrowany i na sztucznych obciążeniach (50, 75 i 100 Ohm) pokazuje oczekiwane dane.
Badanie innych anten (niestety niedostępnych dla przedmiotowego FT) jest zgodne z pomiarami innych mierników/analizatorów.
Pozdrawima
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. |
| | |
| sq3mve | 18.07.2018 14:42:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2566708
Od: 2011-2-24
| Witam
A teraz pytanie czysto teoretyczne:
Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.
Co wskaże miernik SWR?
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. |
| | |
| sp9nrb | 18.07.2018 15:03:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2566716
Od: 2017-7-11
| A może ci X-y rozrabiają. Mierniki SWR na linii długiej przenoszą z wejścia na wyjście także X. Natomiast układy mostkowe takie jak w analizatorach są czystą rezystancją. Ile powinno być napisał ci sp3anl. Linia półfalowa transformuje Zwe:Zwe jak 1:1.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 12.12.2024 01:37:40 |
|
|
| | |
| SP2BPD | 18.07.2018 15:45:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2566728
Od: 2012-1-25
| sq3mve pisze:
Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?
Czy odczyt na VK5JST zmienia się, gdy uziemisz ten miernik? To mogłoby świadczyć o tym, że problemem jest prąd common mode.
Czy masz jakiś dławik prądu common mode? Jeśli tak to wepnij go między wtykiem kabla antenowego a przyrządem pomiarowym. Po czym sprawdź raz jeszcze wskazania wszystkich SWR miarek. Powinny być zbieżne na wszystkich przyrządach.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP3ANL | 18.07.2018 16:18:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 147 #2566740
Od: 2017-5-29
Ilość edycji wpisu: 2 | sq3mve pisze:
Witam
A teraz pytanie czysto teoretyczne:
Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.
Co wskaże miernik SWR?
Pozdrawiam
W tym przypadku SWR teoretycznie wynosi 2:1. Antena o impedancji R=100Ohm i X=0Ohm ma taką samą impedancję, jak zwykły opornik 100Ohm (bezindukcyjny).
Jeżeli masz sztuczne obciążenia o rezystancji 50, 75 i 100, to sprawdź na nich wszystkie mierniki, SWR powinien pokazać odpowiednio 1:1, 1,5:1 i 2:1. Przy czystej rezystancji, teoretyczny SWR otrzymasz dzieląc większą rezystancję przez mniejszą, gdzie jedna rezystancja to hipotetyczna antena lub opornik, a druga to rezystancja nadajnika wynosząca 50Ohm.
Przy takich rozważaniach, proponuję zapoznać się z wykresem Schmidta, z niego można odczytać SWR przy danej R i X anteny w stosunku do impedancji nadajnika. Na takim wykresie środek to R=50 i X=0 (gdy jest sporządzany dla nadajnika o impedancji 50Ohm) i jak nakreślisz okrąg przechodzący przez R=100 i X=0 oraz R=25 i X=0, mający środek w R=50 i X=0, to na okręgu będziesz mieć wszystkie kombinacje R i X dające SWR=2. Podobnie jest z innymi wartościami SWR, im odpowiada okrąg o innej średnicy, np. dla SWR=4 przechodzi przez R=200 i R=25. |
| | |
| sq9mda | 18.07.2018 20:13:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1551 #2566811
Od: 2008-12-1
| sq3mve pisze:
Witam
A teraz pytanie czysto teoretyczne:
Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.
Co wskaże miernik SWR?
Pozdrawiam
Zobacz program TLDetails https://ac6la.com/tldetails1.html myślę że ci pomoże.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP9GNM | 18.07.2018 20:59:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bronów woj.śląskie
Posty: 200 #2566824
Od: 2013-3-17
| Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław
_________________
W - Weto Obywatelskie
I - Inicjatywa Obywatelska
R - Referendum wiążące
WIR - Demokracja Bezpośrednia - nasze jedyne lekarstwo na wszystkie problemy |
| | |
| SP9GNM | 18.07.2018 21:00:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bronów woj.śląskie
Posty: 200 #2566825
Od: 2013-3-17
| Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław
_________________
W - Weto Obywatelskie
I - Inicjatywa Obywatelska
R - Referendum wiążące
WIR - Demokracja Bezpośrednia - nasze jedyne lekarstwo na wszystkie problemy |
| | |
| antek | 19.07.2018 00:04:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #2566862
Od: 2014-3-2
| sq3mve pisze: Witam
Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.
Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.
Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.
Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:
Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?
Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?
Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?
Pozdrawiam
Wszystko jest w porządku, analizator pokazuje poprawnie i w tym przypadku jest swr 2 bo antena jest niedopasowa i jej impedancja znacznie odbiega od 50R. Natomiast wewnętrzny Swr meter pokazuje dopasowanie pomiędzy wzmacniaczem a ATU i w tym przypadku jest SWR 1.2, bo impedancja wzmacniacza jest zbliżona do impedancji wejściowej skrzynki antenowej. Zewnętrzny SWR pokazuje dopasowanie pomiędzy ATU a anteną i też jest około 1.2 bo antena ma zbliżoną impedancję do impedancji wyjściowrj skrzynki antenowej nawiasem mówiąc znacząco odbiegającą od 50R . Gdybyś nie zmieniąc ustawień ATU na wyjściu zewnętrznego SWRa podłączył obciążenie 50R to wskszanie obu SWRów znacząco odbiegałoby od 1.1. Kluczowym jest fakt iż SWR nie mówi nic o wartościach impedancji a raczej o ich stosunku choć to duże uproszczenie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Electra | 12.12.2024 01:37:40 |
|
|
FILMY VIDEO 
