NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ROZBIEŻNE WYNIKI POMIARU ANTENY. O CO TU CHODZI?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Rozbieżne wyniki pomiaru anteny. O co tu chodzi?

  
sq3mve
18.07.2018 08:24:13
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 788 #2566590
Od: 2011-2-24
Witam

Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.

Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.

Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.

Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:

Obrazek

Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?

Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?

Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?

Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
"A tymczasem lewica jara jointa, zaś prawica buduje pomniki smoleńskie. Czuję się w tym otoczeniu jak pensjonariusz domu wariatów: nie wiem do końca kto jest nienormalny, ja czy oni? Bo wszyscy nie mogą być normalni."
Cytat z blogu Jakuba Chabika
  
Electra13.12.2018 10:37:35
poziom 5

oczka
  
SQ9EDM
18.07.2018 08:39:33
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90NT

Posty: 112 #2566602
Od: 2011-11-27


Ilość edycji wpisu: 1
W FT 991A Tuner antenowy wył./ zał. się za pomoca przycisku TUNE ... jeśli tuner jest załączony
to na wyświetlaczu pojawia się napis TUNER i to wszystko, strojenie przeprowadza się przytrzymując dłużej klawisz TUNE.
_________________
-------------
73! Tomasz
  
SP3ANL
18.07.2018 08:58:28
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 75 #2566606
Od: 2017-5-29


Ilość edycji wpisu: 2
Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).

Przy załączonym ATU, instalacji spełniającej powyższe warunki i zestrojeniu, zewnętrzny miernik pokaże 2.0, a wewnętrzny pokaże 1.0 lub niewiele więcej (w zależności od parametrów anteny, bo wtedy TRX testuje wszystkie kombinacje połączeń cewek i kondensatorów i wybiera dającą najmniejszy SWR).

W innych przypadkach kabel zmienia impedancję, największa jest zmiana w przypadku długości równej nieparzystej liczby ćwiartek fali i impedancji innej niż impedancja anteny, na to są wzory w internecie, nie wiem, jak obliczyć zmianę impedancji przy innej długości kabla. Właśnie z tego wzięło się "strojenie anteny" przez dobór długości kabla, które nie ma nic wspólnego ze strojeniem, a polega tylko na trafieniu na impedancję R=50Ohm i X=0Ohm od strony nadajnika.
  
sq3mve
18.07.2018 09:05:20
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 788 #2566611
Od: 2011-2-24


Ilość edycji wpisu: 1
Witam

    SP3ANL pisze:



    Jeżeli antena ma R = 100 Ohm i X = 0 Ohm, to przy wyłączonym ATU oba mierniki powinny pokazać SWR na poziomie 2.0 pod warunkiem, że oba kable (między anteną a SWR-metrem i między SWR-metrem a TRX) spełniają co najmniej jeden z warunków:
    1. Impedancja falowa taka sama, jak impedancja anteny.
    2. Długość elektryczna równa wielokrotności połowy długości fali.
    3. Długość bardzo mała w stosunku do długości fali (najwyżej kilkadziesiąt centymetrów).



Andrzeju, antena powinna mieć impedancję falową 50 Ohm, ale powiedzmy "jest odstrojona".
Kable antenowe mają impedancję 50 Ohm i:
Kabel od anteny do zewnętrznego miernika SWR (i VK5JST) spełnia warunek 2.
Kabel między zewnętrznym SWR a FT-991A spełnia warunek 3.

[EDIT] Oczywiście dla częstotliwości, dla której wykonuję pomiar.[EDIT]

Ot, "standardowa instalacja domowa" :-)

Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
"A tymczasem lewica jara jointa, zaś prawica buduje pomniki smoleńskie. Czuję się w tym otoczeniu jak pensjonariusz domu wariatów: nie wiem do końca kto jest nienormalny, ja czy oni? Bo wszyscy nie mogą być normalni."
Cytat z blogu Jakuba Chabika
  
sq8mhi
18.07.2018 09:14:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 230 #2566615
Od: 2007-12-20
Czy mierzysz z mocą wystarczającą do pełnego wysterowania SWRa zewnętrznego?
  
sp9nrb
18.07.2018 10:11:12
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 880 #2566627
Od: 2017-7-11
Zacznij od kalibracji. Weź sztuczną antenę (50 Ohm) (najlepiej taką do UKF-ów) i podepnij na krótko kolejno do wyjść tych urządzeń pomiarowych. Powinieneś mieć odczyt 1,0. Inne odczyty mogą świadczyć, że coś jest nie w porządku. lub któryś z przyrządów wymaga kalibracji. I pamiętaj, że amatorom sprzedaje się wskaźniki(nawet cyfrowe) a nie mierniki. (Cena)
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp7iit
18.07.2018 12:14:04
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Krzysztof Kielce

Posty: 610 #2566666
Od: 2008-11-17
Witam Mariusz. Mam ten sam problem.
Będę śledził ten wątek z uwagą...
_________________
http://sp7iit.cba.pl
http://sp7iit.wixsite.com/krzysztof
https://www.qrz.com/db/SP7IIT

  
sq9djd
18.07.2018 12:29:09
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: podkarpackie

Posty: 137 #2566672
Od: 2017-5-10
A jaką oporność pokazuje analizator?
Jeśli w TRX i SWR Daiwa jest taki sam pomiar, to analizator chyba coś nie tak pokazuje
U mnie SWR w TS590 i zew. SWR się pokrywają z Max 6
_________________
_._./.__//../...//.._./.._/_.
_______
TS590s
  
sq3mve
18.07.2018 14:39:50
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 788 #2566706
Od: 2011-2-24
Witam

Badana antena to trzypasmowy dipol obrotowy 10-15-20: PKW THF1E.
Może jednak ma to znaczenie...

Co do analizatora to jestem jego pewien na 100%.
Jest skalibrowany i na sztucznych obciążeniach (50, 75 i 100 Ohm) pokazuje oczekiwane dane.

Badanie innych anten (niestety niedostępnych dla przedmiotowego FT) jest zgodne z pomiarami innych mierników/analizatorów.

Pozdrawima

_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
"A tymczasem lewica jara jointa, zaś prawica buduje pomniki smoleńskie. Czuję się w tym otoczeniu jak pensjonariusz domu wariatów: nie wiem do końca kto jest nienormalny, ja czy oni? Bo wszyscy nie mogą być normalni."
Cytat z blogu Jakuba Chabika
  
sq3mve
18.07.2018 14:42:36
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82MB

Posty: 788 #2566708
Od: 2011-2-24
Witam

A teraz pytanie czysto teoretyczne:

Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

Co wskaże miernik SWR?

Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
"A tymczasem lewica jara jointa, zaś prawica buduje pomniki smoleńskie. Czuję się w tym otoczeniu jak pensjonariusz domu wariatów: nie wiem do końca kto jest nienormalny, ja czy oni? Bo wszyscy nie mogą być normalni."
Cytat z blogu Jakuba Chabika
  
sp9nrb
18.07.2018 15:03:18
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 880 #2566716
Od: 2017-7-11
A może ci X-y rozrabiają. Mierniki SWR na linii długiej przenoszą z wejścia na wyjście także X. Natomiast układy mostkowe takie jak w analizatorach są czystą rezystancją. Ile powinno być napisał ci sp3anl. Linia półfalowa transformuje Zwe:Zwe jak 1:1.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
Electra13.12.2018 10:37:35
poziom 5

oczka
  
SP2BPD
18.07.2018 15:45:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 708 #2566728
Od: 2012-1-25
    sq3mve pisze:

    Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?



Czy odczyt na VK5JST zmienia się, gdy uziemisz ten miernik? To mogłoby świadczyć o tym, że problemem jest prąd common mode.


Czy masz jakiś dławik prądu common mode? Jeśli tak to wepnij go między wtykiem kabla antenowego a przyrządem pomiarowym. Po czym sprawdź raz jeszcze wskazania wszystkich SWR miarek. Powinny być zbieżne na wszystkich przyrządach.
_________________
"wszak to tylko hobby"
pozdr.
Piotr
  
SP3ANL
18.07.2018 16:18:25
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 75 #2566740
Od: 2017-5-29


Ilość edycji wpisu: 2
    sq3mve pisze:

    Witam

    A teraz pytanie czysto teoretyczne:

    Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

    Co wskaże miernik SWR?

    Pozdrawiam

W tym przypadku SWR teoretycznie wynosi 2:1. Antena o impedancji R=100Ohm i X=0Ohm ma taką samą impedancję, jak zwykły opornik 100Ohm (bezindukcyjny).

Jeżeli masz sztuczne obciążenia o rezystancji 50, 75 i 100, to sprawdź na nich wszystkie mierniki, SWR powinien pokazać odpowiednio 1:1, 1,5:1 i 2:1. Przy czystej rezystancji, teoretyczny SWR otrzymasz dzieląc większą rezystancję przez mniejszą, gdzie jedna rezystancja to hipotetyczna antena lub opornik, a druga to rezystancja nadajnika wynosząca 50Ohm.

Przy takich rozważaniach, proponuję zapoznać się z wykresem Schmidta, z niego można odczytać SWR przy danej R i X anteny w stosunku do impedancji nadajnika. Na takim wykresie środek to R=50 i X=0 (gdy jest sporządzany dla nadajnika o impedancji 50Ohm) i jak nakreślisz okrąg przechodzący przez R=100 i X=0 oraz R=25 i X=0, mający środek w R=50 i X=0, to na okręgu będziesz mieć wszystkie kombinacje R i X dające SWR=2. Podobnie jest z innymi wartościami SWR, im odpowiada okrąg o innej średnicy, np. dla SWR=4 przechodzi przez R=200 i R=25.
  
sq9mda
18.07.2018 20:13:43
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1317 #2566811
Od: 2008-12-1
    sq3mve pisze:

    Witam

    A teraz pytanie czysto teoretyczne:

    Mam antenę o impedancji falowej 100 Ohm, kabel antenowy 50 Ohm (zbliżony długością do połowy fali), miernik SWR o wejściach 50 Ohm i TRX o dopasowanym wejściu do tego układu.

    Co wskaże miernik SWR?

    Pozdrawiam



Zobacz program TLDetails https://ac6la.com/tldetails1.html myślę że ci pomoże.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
  
SP9GNM
18.07.2018 20:59:34
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 101 #2566824
Od: 2013-3-17
Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław
  
SP9GNM
18.07.2018 21:00:03
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 101 #2566825
Od: 2013-3-17
Proponuję pierwsze przekonać się o rzeczywistych parametrach anteny podpinając bezpośrednio na wejście analizator ( na wysokości zadanej w razie potrzeby lornetka itp, następnie sprawa dopasowania fidera, 73 Władysław
  
antek
19.07.2018 00:04:15
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 375 #2566862
Od: 2014-3-2
    sq3mve pisze:

    Witam

    Mam taki dziwny przypadek, którego nie umiem wyjaśnić.

    Otóż mam pewną antenę (konstrukcja nieistotna) podpiętą pod miernik SWR DAIWA, a następnie do YAESU FT-991A.
    Oba mierniki SWR (DAIWA i wbudowany w FT-991A) pokazują SWR na poziomie 1:1,2 dla pewnej częstotliwości.

    Odpinam kabel antenowy od zewnętrznego miernika SWR i podpinam analizator antenowy wg VK5JST, który dla tej samej częstotliwości pokazuje SWR na poziomie 1:2,1.

    Układ pomiarowy wygląda mniej więcej tak:

    Obrazek

    Mając pewność, że analizator jest w 100% sprawny jak wyjaśnić taką rozbieżność pomiarów?

    Przyjmując dla uproszczenia, że antena ma parametry: R = 100 Ohm, X=0 Ohm i ATU w FT podstroi się pod owe 100 Ohm to co powinien wskazać miernik SWR ten zewnętrzny, a co ten wewnętrzny?

    Jak skutecznie wyłączyć ATU w owym FT-991A tak, aby nie miało wpływu na układ pomiarowy?

    Pozdrawiam


Wszystko jest w porządku, analizator pokazuje poprawnie i w tym przypadku jest swr 2 bo antena jest niedopasowa i jej impedancja znacznie odbiega od 50R. Natomiast wewnętrzny Swr meter pokazuje dopasowanie pomiędzy wzmacniaczem a ATU i w tym przypadku jest SWR 1.2, bo impedancja wzmacniacza jest zbliżona do impedancji wejściowej skrzynki antenowej. Zewnętrzny SWR pokazuje dopasowanie pomiędzy ATU a anteną i też jest około 1.2 bo antena ma zbliżoną impedancję do impedancji wyjściowrj skrzynki antenowej nawiasem mówiąc znacząco odbiegającą od 50R . Gdybyś nie zmieniąc ustawień ATU na wyjściu zewnętrznego SWRa podłączył obciążenie 50R to wskszanie obu SWRów znacząco odbiegałoby od 1.1. Kluczowym jest fakt iż SWR nie mówi nic o wartościach impedancji a raczej o ich stosunku choć to duże uproszczenie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
  
Electra13.12.2018 10:37:35
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PORADNIKI DLA KRÓTKOFALOWCÓW » ROZBIEŻNE WYNIKI POMIARU ANTENY. O CO TU CHODZI?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta