Łączności w pasmach powyżej 3 THz!

11.02.2017 09:48:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5394 #2394849
Od: 2009-11-11

Ilość edycji wpisu: 2

Aby nie zaśmiecać tematu pasma radiowe zakładam osobny wątek(temat), który tam się spontaniczne rozwiązał
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=148605&nr_str=5#2394331, a jest interesujący i wart dalszych dyskusji.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

Electra

17.04.2025 19:12:40

sp3qfe

11.02.2017 09:51:40

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5394 #2394852
Od: 2009-11-11

Ilość edycji wpisu: 1

Poniżej wkleję, co było zaczęte w temacie pasma radiowe
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=148605&nr_str=4

HF1D pisze:

(...)
Tak dla finału i trochę jako ciekawostka to amatorzy wykorzystują jeszcze zakresy ok. 320 THz (dokładnie 850 nm) i 600 THz.
Tam już nie potrzeba pozwoleń.
Jeżeli to Cię zainteresuje to znajdziesz sobie bardzo ciekawe opisy prób emisjami na falach o długości ok. 850 nanometrów, robionych przez Australijczyków.
ODX na 600 THz wynosi aż 106 km .

baofengs pisze:

Tera Herce. Kurcze, człowiek ledwie co w MHz operuje i coś się orientuje a po drodze jeszcze GHz mamy.
Idzie ta technika do przodu, idzie. Ciekawe jak to wszystko będzie wyglądało za 20,30lat.
(...)

EI2KK pisze:

baofengs pisze:

Tera Herce.

Hehe.. magia slow.. a przeciez Jurek wyraznie napisal przykladowe 850nm... Pomysl nad tym od tej wlasnie strony, a moze sie okazac, ze mieszkajac w miescie, masz calkiem fajne warunki do eksperymentowania z THz.. a sprzet na ebayu za pare $ kupisz.. przeciez zaczacmozna od kolku km testow..

HF1D pisze:

Jacek, brawo Ty

Szczerze mówiąc mam wielką ochotę na taką zabawę.
Trzymając się już takiej terminologi to diody "nadawcze" na 850 nm kosztują kilka-kilkanaście USD za 100 sztuk. Soczewki Fresnela A4 to kilka funtów.
A reszta?
Reszta to była kiedyś taka książka "Nowoczesne zabawki" niejakiego Wojciechowskiego.
Istotą prób Australijczyków było uzyskanie odległości pozaoptycznej i to im się udało dzięki cloudscatter.

EI2KK pisze:

Widzialem niedawno 1W i 2W cos kolo 420nm.. te 2W niecale $30.. ja mieszkam w zasadzie na bagnach, wiec chyba sam ze soba bym musial te testy robic.. poza tym okolo rok temu jakis idiota swiecil laserem w smiglowiec ratownictwa med i natychmiast poszly jakies zmiany w prawie.. musialbym sprawdzic, czy zakaz dotyczy tylko kierowania wiazki na smiglowiec/samolot, czy dziala szerzej...

HF1D pisze:

Jacek,

420 nm to już chyba UV.
Jan VK4EBP czyli SP2EBP robił próby NLOS zarówno z IR 850 nm jak i UV.
Tu akurat nie ma powodu, żeby obawiać się zakazów związanych z oświetlaczami laserowymi.

Z tego co na grupie Australian Optical DX Group opisywali to są matryce diodowe 850 nm o łącznej mocy ok 5W.
I nie jest to skupiane do wąskiej wiązki laserowej ponieważ oświetlane są chmury (cloudscatter). Dopiero rozproszonego światła od chmur jest odbierane przez korespondenta.
VK4EBP stosował zarówno telegrafię jak i modulację AM. Nie pamiętam jaki ODX udało mu się osiagnąc, ale 8,5 km to przeskoczyli bez problemu (wynik G3XBM)
Ostatnio Janne OH1SDR chwalił się łącznością na 27 km, ale to było na bezpośredniej widzialności, a tu akurat DB6NT ze swoimi 106 kilometrami jest lepszy.
Za to Finowie zrobili QSO na PSK-31 i chwalą się konstrukcją transceivera z wbudowaną kartą dźwiękową.
Nadajnik był wykonany na 56 diodach SFH4550 (100 mA na każdą diodę), a odbiornik na diodach BPW34 z użyciem soczewki Fresnela 26,5 x 26,5 cm (każda dioda BPW34 ma pole aktywne 7,5 mm2)
Oprócz grupy AODX w kilku miejscach można znaleźć opisy eksperymentów głównie VK4EBP, ale też G4XBM i innych.

canis_lupus pisze:

Ostatnio w Burzeninie był nawet wykład o komunikacji na falach okołowidzialnych.

sp3qfe pisze:

HF1D pisze:

Armand,
bardzo przepraszam, ale czy przypadkiem nie rozmawiamy widmie fal elektromagnetycznych?

Chyba, że chcesz odgrzać pradawny spór czy światło jest falą czy promieniowaniem korpuskularnym?

Poza tym weź pod uwagę, że ODX są porównywalne z ryżowymi handami.

Dodatkowo w grę wchodzi aspekt eksperymentatorski a tu krótkofalowcy zawsze podobno byli w awangardzie.

I jeszcze raz powtarzam. Tu nie chodzi tylko o lasery, a właśnie bardziej o NLOS czyli non-line-of-sight.

Jurku,

Takie łączności są na pewno interesujące, a dyskusja ciekawa, jednak to zdecydowanie wykracza poza temat "pasma radiowe".

Armand(...)

Wojtek1961 pisze:

Co prawda już wspomnieliście, że to się zrobiła dyskusja "poza tematem", ale wrzucę jeszcze tylko swoje 3 grosze: chyba najpopularniejszym i najwcześniej używanym pasmem Tera Hercowym było pasmo w okolicach 440 THz czyli 630 - 670 nm (czerwone światło widzialne)! Pierwsze powszechnie, szeroko dostępne diody świecące w paśmie widzialnym były właśnie czerwone. Pierwsze tanie i dostępne lasery - też czerwone. Było dużo publikowanych konstrukcji na to pasmo. Np z zastosowaniem teleskopów amatorskich, czy zwierciadlanych długoogniskowych, o dużej średnicy wejściowej teleobiektywów fotograficznych, jak np radziecki/rosyjski MTO.
73! Wojtek

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

SQ3SWF

11.02.2017 12:40:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 513 #2394930
Od: 2013-5-6

W zeszłym roku robiliśmy próby w kilka osób z YOR, nadajnik to wskaźnik laserowy zielony 532 nm lub czerwony (680?nm). Na kilkaset metrów, używając samej fotodiody BPW34 wpiętej w wejście mikrofonowe karty dźwiękowej, bez problemu udało się nawiązywać łączność na kilkaset metrów. Testowaliśmy łączność w modzie JT65, nadajnik był kluczowany przez Arduino.

Mam fresnele o rozmiarze A4 i kilka "wizytówkowych", powinno dać się bez problemu wyciągnąć kilka km, oczywiście przy bezpośredniej widoczności. Jak pogoda pozwoli, następne próby wiosną.

_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org

SP5XMI

11.02.2017 21:53:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3445 #2395179
Od: 2012-12-16

Przy użyciu czerwonego lasera i prostego zestawu fotodiod w obudowie od starej latarki osiągałem 2,5km. Z kolei w dawnej robocie mieliśmy zestaw, który na wejściu miał 10BaseT, a na wyjściu światło lasera. Zasięg do około 3km, pełna prędkość dziesięciomegowego Ethernetu po świetle.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

canis_lupus

11.02.2017 22:04:30

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7876 #2395183
Od: 2013-7-18

SP5XMI pisze:

Przy użyciu czerwonego lasera i prostego zestawu fotodiod w obudowie od starej latarki osiągałem 2,5km. Z kolei w dawnej robocie mieliśmy zestaw, który na wejściu miał 10BaseT, a na wyjściu światło lasera. Zasięg do około 3km, pełna prędkość dziesięciomegowego Ethernetu po świetle.

Mam coś podobnego. Szybkość 1Gbps, zasięg 20km. Leci na podczerwonym laserze.

_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP5XMI

12.02.2017 00:28:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3445 #2395232
Od: 2012-12-16

Canis - kilka dni temu szkoliłem towarzystwo z wkładek QSFP+ w przełącznikach pewnej firmy, także to nic nowego, ale żadna z tych wkładek nie da rady zestawić połączenia bez światłowodu. Tu chodzi bardziej o coś takiego, jak fSONA a opis jest tu.
Tak przy okazji - ponad rok temu zrobiłem QSO na telegrafii z kolegą amatorem z użyciem zielonych laserów. Obaj świeciliśmy na ten sam komin EC Siekierki. Obaj obserwowaliśmy to przez lornetkę. Łączność została nawiązana.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SP5XMI

12.02.2017 09:09:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3445 #2395292
Od: 2012-12-16

QSO laserowe EME może być trudniejsze od radiowego. Do EME na CW powinno starczyć 4x19el+500W jeśli po drugiej stronie będzie podobna lub mocniejsza stacja. Do łączności z mocniejszymi stacjami starcza ICom 746 (100W)+ 2x Yagi wg SP6LB + emisja cyfrowa JT65 (uczestniczyłem w takiej próbie).
Przy odbiciu od zwierciadła na Księżycu z każdych 10^17 wysłanych fotonów wraca jeden na kilka sekund,celowanie to też problem (przypomina strzelanie z 2km do poruszającej się złotówki, takie porównanie podał mi kolega astronom). Takze potrzebowałbym lasera o mocy rzędu megawata w impulsie i bardzo dobrego filtru przed teleskopem. Na 2/70 pewnie będzie łatwiej.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp3qfe

12.02.2017 09:22:21

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5394 #2395297
Od: 2009-11-11

Któraś agencja chyba zamontowana na Księżycu odbłyśnik, bo testowali podobne super szybkie transmisje.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

SP5XMI

12.02.2017 09:49:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3445 #2395315
Od: 2012-12-16

Więcej info jest tutaj
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp3qfe

12.02.2017 17:56:28

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5394 #2395542
Od: 2009-11-11

Ilość edycji wpisu: 1

Tak to była sprawa NASA i laserów.
Uzyskali transfer łącza Ziemia Księżyc: 19.44 Mbs - megabitów na sekundę.

Więcej:
http://www.connectedly.com/nasa-lasers-high-speed-internet-moon

http://www.smithsonianmag.com/smart-news/you-can-now-get-high-speed-internet-moon-180951614/

Laser i ISS:
Było też za porozumieniem z agencjami kosmicznymi świecenie przez uczniów laserem w punkt na ISS. Normalnie to nie wolno tak świcić.

Też o tym było na tym forum.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

SQ3SWF

12.02.2017 22:25:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 513 #2395681
Od: 2013-5-6

Ilość edycji wpisu: 1

Ktoś twierdzi, że widział gołym okiem (!) odbicia światła laserowanego emitowanego w stronę umieszczonych na księżycu reflektorów. Inni natomiast twierdzą, że jest to praktycznie niemożliwe. I komu tu wierzyć?

A'propos laserów, KA7OEI wspomina że, pomimo swojej prostoty (łatwiej zdobyć gotowy moduł który da nam skolimowaną wiązkę - dla LEDów trzeba postarać się samemu), ich światło podlega interferencji (migotaniu) przy przejściu przez atmosferę - lepszy wynik można osiągnąć używając tej samej mocy, ale światła niemonochromatycznego (LEDów). Dodatkowe zalety LEDów względem laserów to zwiększenie szerokości wiązki (co zmniejsza wpływ ruchów powietrza i innych QRMów na łączność) oraz poszerzenie wiązki (mniej mW/cm² ).
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org

Electra

17.04.2025 19:12:41

usuniety06022021

21.02.2017 20:44:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 418 #2399362
Od: 2013-8-11

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Witam, skoro mowa tutaj o wykorzystaniu wskaźników laserowych to mam pytanie, znalazłem na allegro http://allegro.pl/wskaznik-laserowy-laser-zielony-30000mw-40km-i6581867624.html, czy to możliwe z takiego długopisa, 30 000 mW to 30 W.

SQ3SWF

21.02.2017 21:26:37

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 513 #2399381
Od: 2013-5-6

Niemożliwe. Laser 30W to dość poważne zagrożenie do otoczenia.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org

canis_lupus

21.02.2017 21:40:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7876 #2399388
Od: 2013-7-18

sq9dhc pisze:

Witam, skoro mowa tutaj o wykorzystaniu wskaźników laserowych to mam pytanie, znalazłem na allegro http://allegro.pl/wskaznik-laserowy-laser-zielony-30000mw-40km-i6581867624.html, czy to możliwe z takiego długopisa, 30 000 mW to 30 W.

Ściema, nie wierz ani w 30W tego wskaźnika (szacuje raczej 10mW a w świetle zielonym jeszcze mniej, bo sam laser tam jest podczerwony) ani w pojemność akumulatora 18650.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SQ6NDM

22.02.2017 07:33:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1977 #2399501
Od: 2009-3-29

HF1D pisze:

I dlatego cały czas zastanawiam sie dlaczego z uporem maniaka wspominacie o łacznościach laserowych.
Do cloudscatter wykorzystywane są nadajniki zawierające kilkanaście-kilkadziesiąt LED o łacznej mocy kilku watów.

Witam.
Jeżeli wystarczy kilka watów to można wykorzystać diody mocy (1W lub 3W) IR lub UV.
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SQ3SWF

22.02.2017 10:46:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 513 #2399615
Od: 2013-5-6

Ilość edycji wpisu: 1

Popularne fotodiody wykorzystywane w odbiornikach (np. BPW 34) bardzo słabo reagują na ultrafiolet - mają w tym zakresie tylko ok. 10% czułości uzyskiwanej dla podczerwieni (940nm).
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org

sp3qfe

08.12.2021 11:08:33

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5394 #7891295
Od: 2009-11-11

Może nie do końca w tym temacie, lecz w jakiś sposób chyba pasuje... może kogoś zainteresuje.

Webinarium: Komunikacja THz — kluczowy element umożliwiający wyjście poza 5G?

https://www.rohde-schwarz.com/pl/knowledge-center/webinars/webinar-thz-communication-register_254482.html?cid=010_com_eml-nl_141_mwj_21-12_l__thz-webinar_eblast_text-ad____MM-215284

Fale subterahercowe i terahercowe (THz), w zakresie od 0,1 THz do 10 THz, mieszczą się w zakresie widmowym między falami mikrofalowymi i optycznymi. Perspektywa udostępnienia szybkości transferu w zakresie terabit/s czyni je kluczowym obszarem badawczym komunikacji mobilnej 6G.

W skrócie dowiesz się o:

- Wyzwaniach technicznych związanych z generowaniem promieniowania THz z wykorzystaniem technologii elektronicznych i fotonicznych wraz z ich zastosowaniami,
- Otwartych pomiarach charakterystyk anteny w obszarze sub-THz z naciskiem na pasmo D (110 GHz do 170 GHz)

- Pomiarach kanałów w obszarze sub-THz

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

Electra

17.04.2025 19:12:41