| | |
| SQ9KEJ | 10.02.2014 17:28:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1743476
Od: 2010-12-9
| Jacku,
To właśnie jest ten spletter.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 25.04.2024 08:28:12 |
 |
|
| | |
| sp8mrd | 10.02.2014 17:35:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3415 #1743481
Od: 2010-2-2
| Przyczyna może leżeć także w Twoim radio.
Miałem tak kiedyś przy włączonej opcji kalibracji QRG mego odbiornika.
Słuchając bardzo silnej stacji słyszałem ją dokładnie o 100 niżej i 100 wyżej.
Po wyłączeniu opcji w moim trx był już tylko jeden sygnał na podstawowej QRG.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo |
| | |
| usuniete20151215 | 10.02.2014 18:04:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1743535
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | To może być również przyczyna po stronie nadawczej .Jeżeli OH4MDY pracował ze wzmacniaczem a sygnał nadajnika nie jest zbyt dobrze filtrowany to leci z niego wszystko ( wraz z harmonicznymi) powiększone o poziom wzmacniacza. |
| | |
| sp7ivo | 10.02.2014 18:56:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #1743617
Od: 2009-11-12
| {ei3hmb}"Skad sie to bierze? "
Witaj. Jakiego używasz trx-a? Zaobserwowałem w moim ts590s coś takiego dwukrotnie. Nigdy mi się nie udało zasymulować tego zjawiska, choć próbowałem. Myślę, że jest to jakiś efekt uboczny pochodzący z obróbki DSP, powstający w jakiś specyficznych warunkach.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| stasiek | 10.02.2014 19:15:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1743638
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Efekt Dopplera – zjawisko obserwowane dla fal, polegające na powstawaniu różnicy częstotliwości wysyłanej przez źródło fali oraz zarejestrowanej przez obserwatora, który porusza się względem źródła fali. |
| | |
| sp7ivo | 10.02.2014 19:40:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #1743656
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Ok, w IC7200 są filtry analogowe czy cyfrowe DSP?
W przypadku mojego ts-a zjawisko ewidentnie powstaje w odbiorniku. Często pracuję w zawodach na dwóch trx-ach i w jednym z tych dwóch wspomnianych przypadkach miałem możliwość porównania na drugim odbiorniku (ts850s - analogowy). Tam było wszystko w porządku, czyli tylko jeden sygnał.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| sp3nyu | 10.02.2014 19:42:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1743658
Od: 2011-2-8
| stasiek pisze:
Efekt Dopplera – zjawisko obserwowane dla fal, polegające na powstawaniu różnicy częstotliwości wysyłanej przez źródło fali oraz zarejestrowanej przez obserwatora, który porusza się względem źródła fali.
Brzmi bardzo naukowo, ale...
stasiek,
- czy słuchałeś kiedyś np. Radio Luxemburg ?
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| sp9ikf | 10.02.2014 20:02:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1187 #1743685
Od: 2010-3-17
| witam,
to nie doppler ale jakies "lustrzanki". przy nieodległych od siebie silnych sygnałach powstaje takie zjawisko. wszystkie sygnaly pochodzace ze źródeł /generatorów/ a nie będace efektem mieszania wzajemnie sie mieszaja /sumuja i odejmuja/ wystarczy drobna nieliniowośc w obrebie pierszego mieszacza w RX i ... juz jest. w starszych TRX-ach po części eliminowało sie to zjawisko m.in poprzez rozbudowe filtrow na wejsciu RX-a. kiedy do RX-ów weszło DSP znowu f.posrednia wróciła na bardzo niskie f. Z ciekawości jakiej anteny uzywałes kiedy zanotowałes to zjawisko. niby po zastosowaniu anten pętlowych które sa oczywiście w rezonansie właściwie nie powinno sie słyszec lustrzanek.
Piotr MRD swoja obserwacja potwierdza to o czym powyżej. z tym że jego "niepożądane" generatory znajdują się w TRX. a klasyczna lustrzanka jest efektem silnych sygnałów zewnetrznych. I na koniec. to wcale nie musza być stacje z pasma na którym obserwujesz lustrzanki aby wywołać to zjawisko.
pozdro.
jacek sp9ikf |
| | |
| SP8LBK | 10.02.2014 20:16:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1743716
Od: 2010-8-3
| Dwa skimery pokazują jedną freq na 15m jak i na innych pasmach.
SK3W 21005.5 OH4MDY 16 dB 34 wpm CQ 2014-02-10 17:13:00
OH6BG 21005.5 OH4MDY 30 dB 33 wpm CQ 2014-02-10 17:09:00
Ewentualny drugi sygnał +/- 1kHz od freq podstawowej napewno byłby "zauważony" przez któryś ze skimmerów tym bardziej przy takich poziomach.
Tak więc przyczyna raczej po stonie RXa.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp7ivo | 10.02.2014 20:20:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #1743719
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Ja raczej nie nazwałbym tego lustrzankami. Występuje zbyt rzadko. U mnie akurat to zjawisko wystąpiło też przy cw, ale co ciekawe częstotliwości też różniły się o około 1kHz. Skłaniałbym się jednak, że jest to jakiś produkt obróbki DSP, być może przesterowanej jakimś silnym, specyficznym sygnałem, podobnie jak to ma miejsce w oscyloskopach cyfrowych. Tak jak pisałem, próbowałem wielokrotnie zasymulowć w różnych warunkach dużych contestów, ale bezskutecznie. Zjawisko występuje niezmiernie rzadko. W czasie prawie trzyletniego używania trx-a zaobserwowałem tylko dwukrotnie, a trochę zawodów w tym czasie zaliczyłem.
Bogusław sp7ivo
|
| | |
| SP8LBK | 10.02.2014 20:52:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1743778
Od: 2010-8-3
| Jacek, te dwa skimmery przy braku propagacji w ich kierunku słyszą mnie czasem na poziomie 1-2db. Tak więc jeśli sygnał podstawowy jest na poziomie 30db do nie ma takiej siły aby nie był słyszany drugi sygnał oddalony o +/- 1kHz.
Właśnie m. in.sieć skimmerów wykorzystywana jest od pewnego czasu przez komisję CQWW do wyłapywania dwóch sygnałów na jednym paśmie. A później te stacje dostają wyróżnienia w postaci Yellow lub Red Card.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 25.04.2024 08:28:12 |
|
|
| | |
| SP8LBK | 10.02.2014 21:08:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1743805
Od: 2010-8-3
| to masz w nagrodę 
super sygnały
SK3W 14038.0 EI3HMB 40 dB 21 wpm CQ 2014-02-10 17:45:00
OH6BG 14038.0 EI3HMB 38 dB 20 wpm CQ 2014-02-10 17:45:00
SK3W 1821.4 EI3HMB 11 dB 25 wpm CQ 2014-02-09 00:30:00
SK3W 7026.2 EI3HMB 16 dB 29 wpm 2014-02-09 00:12:00
SK3W 1814.0 EI3HMB 16 dB 28 wpm CQ 2014-02-08 23:27:00
SK3W 21027.9 EI3HMB 29 dB 22 wpm 2014-02-07 09:54:00
OH6BG 21027.9 EI3HMB 39 dB 21 wpm 2014-02-07 09:53:00
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp7ivo | 10.02.2014 21:09:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #1743806
Od: 2009-11-12
| {sp8lbk} "Właśnie m. in.sieć skimmerów wykorzystywana jest od pewnego czasu przez komisję CQWW do wyłapywania dwóch sygnałów na jednym paśmie."
Okazuje się, że nie tylko na jednym paśmie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP8LBK | 10.02.2014 22:01:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1743901
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 3 | miało być i się za szybko klikneło
Właśnie m. in.sieć skimmerów i SDRów wykorzystywana jest od pewnego czasu przez komisję CQWW do wyłapywania dwóch sygnałów na jednym paśmie w tym samym czasie
No i oczywiście słynne 10 minut w M/S
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP6ML | 11.02.2014 14:20:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1744661
Od: 2012-2-4
|
Cześć,
Przypuszczam że, za opisaną przez Jacka sytuację odpowiedzialna może być antena...
Możliwy scenariusz:
Delta 84m dostarcza silny sygnał z pasm o niższych częstotliwościach, możliwe ze nośna od transmisji stacji AM z pasm broadcastingowych ..?
Filtr wejściowy który raczej nie jest pasmowy a jeśli nawet to na pewno nie jest preselectorem tak chociażby jak w MARK-V gdzie to tez nie jest rozwiązanie idealne... :
http://www.va3cr.net/markv/Troubleshooting/RepairsVRFPreselector.htm
Silny sygnał przedostający się przez front-end RXa miesza się z sygnałem odbieranym właściwym powodując powstawanie produktów niepożądanych w nieliniowych elementach półprzewodnikowych.
Włączenie wąskich filtrów w torze p.cz. zazwyczaj pogarsza sytuacje ponieważ tłumienie takich filtrów daleko poza pasmem przepuszczania jest niejednokrotnie gorsze niż filtrów szerokich.
Dlatego jestem zwolennikiem łączenia filtrów kaskadowo...
Gdybyś Jacku miał możliwość przełączyć się w tym czasie na inna znacznie krótsza antenę np jednopasmowego GP mógłbyś prawdopodobnie zaobserwować poprawę tzn. zanik "sygnałów duchów"
Z mojej praktyki szczególnie dotyczącej dolnych-trudnych pasm gdzie spotyka się wyjątkowo silne sygnały z pasm radiofonicznych i służb komercyjnych, wynika ze najlepsze rezultaty dla spełnienia warunków pracy dla front end RX spełnia się przy użyciu anteny odbiorczej nie dłuższej niż 1/8 lambda.
Czyli 10m dla pasma 3,5MHz i 20m dla pasma 160m a jedynie 5m dla pasma 40m.
Antena taka dla dobrego efektu powinna się znajdować daleko od zabudowań i anten nadawczych a zasilana powinna być poprzez dławik symetryzujący np. na pręcie od anteny ferrytowej.
Oczywiście dobry filtr pasmowy jest niezastąpiony ale cena dobrej klasy preselektora o wysokim Q może osiągnąć poziom cenę transceivera.
PRZYKLAD:http://www.ebay.com.au/itm/LOWE-PR-150-Pre-Selector-Pre-Amp-for-LOWE-HF-150-Shortwave-Receiver-/231008043940?item=231008043940
Można tez i taniej...:
https://plus.google.com/photos/111223425818241172946/albums/5728398856776090001
Lub tak jak opisałem 1/8lambda jeśli mamy trochę miejsca na ucieczkę od zabudowań i bliskości od anten nadawczych.
Wskazania S-metera oczywiście będą zaniżone w stosunku do ant nadawczej, no ale komfort słuchania bezcenny...
73's ml
|
| | |
| SP6ML | 11.02.2014 17:55:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1744832
Od: 2012-2-4
|
Nie chodziło mi o bliskie stacje, ale o sygnały z pasm broadcastingowych przychodzące przez odbicie od jonosfery...
Sygnał S-9+40dB z pasma broadcastingowego które sa na porządku dziennym zwłaszcza z tak dużej anteny potrafi nawet na diodzie przelaczajacej filtr wejsciowy albo ograniczniku diodowym wygenerować modulację skrosną która często jest mylona wlasnie z splatterem.
|
| | |
| SP8LBK | 11.02.2014 19:24:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1744936
Od: 2010-8-3
| Jacek, to się może robić całkiem przypadkiem, zwykły zbieg okoliczności. Wg mnie można postawić generator na tę częstotliwość, którą podałeś, podłączony do gniazda antenowego TRXa. Oczywiście o dozwolonym poziomie sygnału aby nie upalić wejscia z możliwością jego regulacji od S1 do S9 + 40db i zobaczyć co się dzieje w radiu.
Bawiąc się w ten sposób można stwierdzić czy ten sam efekt jest na innych pasmach.
Chociaż wg mnie szkoda czasu bo i tak ustawiasz RX na najsilnieszy sygnał a reszta to może być zwykły przypadek losowy.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 25.04.2024 08:28:12 |
|
|
FILMY VIDEO 
