| | |
| sp7ukl | 28.04.2015 09:29:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RR37NB, Łódź
Posty: 2760 #2097087
Od: 2008-9-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Zasada, że piorun uderza w najwyższy punkt w okolicy dawno została obalona - wyładowanie wybiera najbardziej zjonizowaną ścieżkę.
Najlepszym przykładem są wyładowania wielokrotne podążające tą samą ścieżką - popatrzcie czasami w niebo podczas burzy.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est" |
| | |
| Electra | 18.01.2025 17:19:15 |
 |
|
| | |
| SP6ML | 28.04.2015 10:55:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #2097163
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 2 | @-SP2LIG
Słusznie Greg, że podniosłeś tą kwestie.
Jest to kolejny mit.
Mit ten zakłada, że od strony uziemienia odgromowego nastąpi tzw podniesienie potencjału gruntu.
To jest właśnie półprawdy...
U podstaw tego mitu występuje przekonanie, że rezystancja uziomu jest przynajmniej tak zła jak rezystancja obwodu ochronnego w instalacji zasilającej.
Jeżeli tak rzeczywiście jest to znaczy że, nie mamy uziemienia odgromowego!
W środowisku RF istnieje kilka rodzajów "uziemienia"
-uziemienie RF (np. jako przeciwwaga) lub siatka poprawiająca naskórkową konduktywność gruntu dla RF (np na piasku lub śniegu)
-uziemienie robocze zasilania - tzw przewód zerowy, obojętnie 230 czy 12V
-uziemienie ochronne - przewód obwodu wyłącznika przeciwporażeniowego
-uziemienie ochrony odgromowej - otok i cała bednarka oraz pręty w ziemi.
Praktycznie nigdy nie są wielofunkcyjne.
Nie wspominam uziemienia wanny itp... ;-)
Owszem zgodzę się że jeżeli opuszczamy RadioShack na dłużej to możemy odłączyć WSZELKIE kable od pudełek.
Lecz NIGDY przed burzą albo w trakcie burzy!
Tu każdy sam zadaje sobie pytanie, kiedy..?
Nawet odłączenie wszystkiego nie gwarantuje w 100% uniknięcia strat w sprzęcie - nie ma takiej metody dla wyładowań bezpośrednich.
Ochrona odgromowa w pierwszym rzędzie służy ochronie życia i zdrowia, a następnie sprzętu.
Ochrona - znaczy ZREDUKOWANIE STOPNIA RYZYKA
Wiec całe zagadnienie sprowadza się do zarządzania stopniem ryzyka.
Analogią niech będą zasady ruchu drogowego, które tak samo TYLKO redukują stopień ryzyka.
Wracając do pomysłu odłączania uziemienia.
Proszę powiedzieć w jaki sposób ocenić gdzie, w jakim miejscu czy miejscach rozłączyć obwód ochrony odgromowej, oraz jak dużą przerwę lub przerwy należałoby stworzyć?
Dokonać rozłączenia w RadioShacku czy przed, a może w kilku miejscach..?
Oraz jaka jest gwarancja że w pozostałej "wiszącej" części instalacji odgromowej nie nastąpi indukcja impulsu elektromagnetycznego EMP??? Albo przeskok iskry..?
Szaleństwo, prawda..?
Zgadzam się.
Proszę pamiętać że zagadnienie tyczy nieokiełznanego żywiołu.
Dla wyobraźni przytoczę fakt, że z bezpośredniego wyładowanie czasami tylko część ładunku spływa po instalacji odgromowej a w wzdłuż czy obok tworzy się kanał plazmowy z rozgrzanego powietrza którym spływa gross ładunku gardząc naszym śmiesznym metalowym przewodnikiem elektrycznym.
Tak wiec instalacja odgromowa stanowi swojego rodzaju zaproszenie którędy życzylibyśmy sobie przeprowadzić naszego nieproszonego, gwałtownego gościa.
Na koniec jeszcze jedno.
Proszę oszacować jakie napięcie ma szanse indukować się na luźno wiszącym kablu zasilającym za TRX`em
Przypuszczam ze może to być ~~500 Volt
Kondensatory wytrzymają, wyłącznik na front panelu radia też, ale wolałbym mieć wtedy podpięte uziemienie dla odprowadzenia ładunku z kondensatorów wejściowych filtra sieciowego zamiast dawać szansę na swobodny wybór drogi przepływu zaindukowanego ładunku.
73's ml
|
| | |
| SP1AP | 28.04.2015 10:56:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2097164
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ukl pisze:
Najlepszym przykładem są wyładowania wielokrotne podążające tą samą ścieżką - popatrzcie czasami w niebo podczas burzy.
Czy aby na pewno? Przecież od przebiegu wyładowania całą jonizację TEJ ścieżki szlag trafia, więc jak znów może iść przebieg tą samą drogą?
A odległość od miejsca przebiegu jest tak duża, że nie da się wizualnie stwierdzić przebiegu tą samą ścieżką.
Pofotografuj wyładowania i je porównaj, to się zdziwisz!  |
| | |
| SP2LIG | 28.04.2015 11:24:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13108 #2097186
Od: 2009-3-16
| SP6ML pisze:
Słusznie Greg, że podniosłeś tą kwestie.
Jest to kolejny mit.
Mit ten zakłada, że od strony uziemienia odgromowego nastąpi tzw podniesienie potencjału gruntu.
To jest właśnie półprawdy...
SP6ML.
Szkoda że nie podpisujesz się imieniem, jestem zmuszony zwrócić do Ciebie per znak, bardzo tego nie lubię tym bardziej kiedy Ty zwracasz się do mnie per imię.
Zapomniałem w moim wcześniejszym poście wspomnieć że dany totalnie goły(odłączony) sprzęt należy odsunąć od ściany np. na środek pomieszczenia, myślałem że ta czynność jest wszystkim wiadoma. Wtedy to nie będzie półprawda tylko prawda.
W celu uzyskania 100% gwarancji przed katastrofalnym skutkiem gniewu Zeusa można jeszcze w okno wstawić zapaloną gromnicę, jak wynika ze starych przekazów ponoć skutkuje.
Ten temat był już szeroko i wielokrotnie wałkowany na tym forum.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ9JXT | 28.04.2015 14:02:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2097290
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 6 | SP2LIG pisze:
Szkoda że nie podpisujesz się imieniem, jestem zmuszony zwrócić do Ciebie per znak, bardzo tego nie lubię tym bardziej kiedy Ty zwracasz się do mnie per imię.
___________
Greg SP2LIG
BTW:
Greg,
No ale jakie ma to znaczenie, skoro się podpisuje imieniem "ml". Zatem należy uznać i uszanować , że tak sobie życzy aby się do niego zwracać - bo jaka to różnica jak naprawdę ma na imię ktoś na forum, Janek, Franek czy ml ? Zwróć uwagę, że sam też się nie nazywasz Greg tylko pewnie Grzegorz (chyba, bo skąd mamy to wiedzieć  ) My też nie lubimy, że nie podpisujesz się imieniem ale innym pseudo
Jak to zwykle u nas, widzimy źdźbło w oku kumpla ale belki w swoim nie - ot, taka chyba już nasza Polaków natura
Poprawnie zaprojektowane i wykonane urządzenie piorunochronne powinno przejąć prąd piorunowy i odprowadzić go do ziemi w sposób bezpieczny dla ludzi oraz sprzętów na zewnątrz oraz wewnątrz obiektu.
Co do sensu uziemiania niech jako obraz posłuży rysunek:
http://www.forumsep.pl/files/antena_uziemienie_673.jpg
http://obrazki.elektroda.pl/9699257800_1376123327.jpg
Uziom powinien wystawać ponad antenę, tak aby udar pioruna nie wyładował się w elementy anteny tylko w przewidziane na to elementy.
Oczywiście zaraz się zacznie, że dodatkowy pręt ma wpływ i popsuje parametry anteny. Pewnie tak jest ale tylko tak jest prawidłowo.
A tu jeszcze rysunek jak należy uziemiać tor przesyłowy anteny (wykorzystujemy tzw. ground kity, które wymieniłem w poprzednim wpisie):
http://freewebs.com/acselectronics/emp6.jpg
http://www.qsl.net/n5nj/kuby/image14.gif
Opis tu:
http://www.eham.net/articles/1603
Tu widać jak należy ekwipotencjalizować. Wszystkie elementy metalowe budynku zewnętrzne i wewnętrzne są razem spięte i tak ma być, ale tylko po warunkiem, że to połączenie nastąpi na odpowiedniej głębokości w glebie:
http://www.instalator.pl/images/stories/2012/201202/MI/wincencik161rys4_600px.jpg
Opis:
http://www.instalator.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4411%3Aochrona-odgromowa-kominow-i-wentylatorow-na-dachach-budynkow-piorunochron-dla-komina&Itemid=158&lang=pl
Pozdrawiam serdecznie!
Tomasz
|
| | |
| usuniety_26122015 | 28.04.2015 14:23:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ko13oc
Posty: 322 #2097298
Od: 2013-3-1
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6ML pisze: ~~odnośnie SQ4CTP
Hej, z miłą chęcią odpowiem (trzymając się retoryki, skoro taki klimat)
To nie ja tworze zasady, to Ty tworzysz mity.
Zasady są proste, dopóki na horyzoncie nie pojawi się ktoś myślący inaczej.(tak jak na drodze)
Jestem jeszcze przed poranna kawą, więc może dlatego nie rozumiem co konstruktywnego miały wnieść podane linki?
Czy to chciałeś powiedzieć..:
http://tv-zbiorowa.pl/files/Andrzej_Sowa_-_Bezpieczny_montaz_anten.pdf
Są też dostępne opracowania tematu z naszego podwórka:
http://www.sp2ilq.eu/pliki/uziomt.doc
Przytoczony przykład z zespawaną bramką to woda na mój młyn - bramka i metalowe ogrodzenie (płot) powinny być objęte ochroną odgromową.
Osobiście jestem zafixowany na zasady opisane w artykułach Tom`a W8JI, tego zamierzam się trzymać i polecam wszystkim:
http://www.w8ji.com/ground_systems.htm
http://www.w8ji.com/house_ground_layouts.htm
Myślącym inaczej polecam spojrzenie na zagadnienie poprzez pryzmat odpowiedzialności (przynajmniej moralnej) za utratę czyjegoś zdrowia lub życia.
Miłego dnia życzę.
73's ml
Cześć.
Czy zdajesz sobie sprawę, że napisanie przez Ciebie:
ZASADA JEST PROSTA
instalacja antenowa MUSI być uziemiona, a wszelkie urządzenia wyłączone lub odłączone od zasilania
oznacza każdą instalację antenową, jakąkolwiek instalację antenową, wszelką(?) instalację antenową?
Właśnie z tego powodu były te dwa linki. Te dwie firmy zarządzają flotą satelitów których instalacje antenowe nie są uziemione.
Druga część zasady napisanej przez Ciebie mówi o odłączonych wszelkich urządzeniach wyłączonych lub odłączonych od zasilania.
To też jest nie mniej ciekawe. Czy miałeś na myśli wszelkie urządzenia podpięte do tej instalacji czy może jakieś inne, znajdujące się sto kilometrów dalej?
Nie sądzę, żeby autorzy opracowań do których podałeś linki podawali zgodnie taki dziwaczny algorytm na wykonanie instalacji antenowej:
najpierw uziemić instalację, a potem wyłączyć lub odłączyć wszelkie urządzenia od zasilania. Kiedy Twoim zdaniem miałoby się korzystać z tych urządzeń?
Nagrody Nobla nie będzie za takie zasady, ale shitstorm na forum jak najbardziej.
Pytanie:Jak często sam stosujesz wymienioną przez Ciebie prostą zasadę? jest ciągle aktualne.
W którym miejscu tworzę mity?
Co miałeś na myśli pisząc: Zasady są proste, dopóki na horyzoncie nie pojawi się ktoś myślący inaczej.(tak jak na drodze)
|
| | |
| SP2LIG | 28.04.2015 14:25:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13108 #2097300
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXT pisze: SP2LIG pisze:
Szkoda że nie podpisujesz się imieniem, jestem zmuszony zwrócić do Ciebie per znak, bardzo tego nie lubię tym bardziej kiedy Ty zwracasz się do mnie per imię.
___________
Greg SP2LIG
BTW:
Greg,
No ale jakie ma to znaczenie, skoro się podpisuje imieniem "ml". Zatem należy uznać i uszanować , że tak sobie życzy aby się do niego zwracać - bo jaka to różnica jak naprawdę ma na imię ktoś na forum, Janek, Franek czy ml ? Zwróć uwagę, że sam też się nie nazywasz Greg tylko pewnie Grzegorz (chyba, bo skąd mamy to wiedzieć ) My też nie lubimy, że nie podpisujesz się imieniem ale innym pseudo
Jak to zwykle u nas, widzimy źdźbło w oku kumpla ale belki w swoim nie - ot, taka chyba już nasza Polaków natura
SQ9JXT.
Odpowiedź na BTW.
Tomek, duże ma to znaczenie. Nie, nie nazywam się Greg, mam inne nazwisko. Greg to nie jest jakieś inne pseudo co Ty sugerujesz tylko moje imię, ponad trzydzieści lat tak zwracano się do mnie i tą formą imienia posługiwałem się. Mam nawet zagraniczne dokumenty wystawione na to imię. Ponieważ krótkofalarstwo to jest kontakt ze światem gdzie forma Grzegorz jest dla ogółu nie do przyjęcia bo jest totalnie obca i długa wiec pozostałem przy znanej na całym świecie krótkiej formie Greg, chyba normalne. Zapewne kumasz o co chodzi.
Ja nie ubolewam nad ksywą ml(trudno to nazwać imieniem)tylko nad tym że ktoś zwraca się do mnie per imię a jak muszę zwracać się do tej osoby per znak. To mi normalnie nie pasuje.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ9JXT | 28.04.2015 14:30:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2097302
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2LIG pisze:
Ja nie ubolewam nad ksywą ml(trudno to nazwać imieniem)tylko nad tym że ktoś zwraca się do mnie per imię a jak muszę zwracać się do tej osoby per znak. To mi normalnie nie pasuje.
___________
Greg SP2LIG
No ale w czym problem zwracać się do Kolegi per ml skoro tak się podpisuje. Mnie tylko o to chodzi, że on ma na imię ml i jak chcesz się do niego zwracać po imieniu to no właśnie tak będzie odpowiednio. Natomiast czy te imię jest prawdziwe, czy też nie to przecież obojętne. Uznajmy że Kolega się tak nazywa i już
Dużo zdrowia! |
| | |
| SP6ML | 28.04.2015 15:09:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #2097321
Od: 2012-2-4
| SQ9JXT pisze: SP2LIG pisze:
Ja nie ubolewam nad ksywą ml(trudno to nazwać imieniem)tylko nad tym że ktoś zwraca się do mnie per imię a jak muszę zwracać się do tej osoby per znak. To mi normalnie nie pasuje.
___________
Greg SP2LIG
No ale w czym problem zwracać się do Kolegi per ml skoro tak się podpisuje. Mnie tylko o to chodzi, że on ma na imię ml i jak chcesz się do niego zwracać po imieniu to no właśnie tak będzie odpowiednio. Natomiast czy te imię jest prawdziwe, czy też nie to przecież obojętne. Uznajmy że Kolega się tak nazywa i już
Dużo zdrowia!
Koledzy, przepraszam! Greg ma racje, na imię mam Hieronim
Pozdrawiam serdecznie.
73's ml |
| | |
| sp4msu | 28.04.2015 15:20:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2097327
Od: 2009-5-5
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=SP6ML]SQ9JXT pisze: SP2LIG pisze:
Ja nie ubolewam nad ksywą ml(trudno to nazwać imieniem)tylko nad tym że ktoś zwraca się do mnie per imię a jak muszę zwracać się do tej osoby per znak. To mi normalnie nie pasuje.
___________
Greg SP2LIG
No ale w czym problem zwracać się do Kolegi per ml skoro tak się podpisuje. Mnie tylko o to chodzi, że on ma na imię ml i jak chcesz się do niego zwracać po imieniu to no właśnie tak będzie odpowiednio. Natomiast czy te imię jest prawdziwe, czy też nie to przecież obojętne. Uznajmy że Kolega się tak nazywa i już
Dużo zdrowia!
Koledzy, przepraszam! Greg ma racje, na imię mam Hieronim
Pozdrawiam serdecznie.
73's ml[/quote]
A wystarczyło wpisać w Google twój znak .
A Bicie piany przecie w modzie .
No , ale by punktów nie było za pisanie , he he .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp4msu | 28.04.2015 15:37:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2097348
Od: 2009-5-5
| Proponuje też poczytać , co to jest doziemienie .
http://pl.wikipedia.org/wiki/Doziemienie
Tu jeśli już to pewnie chodzi o Uziemienie Anten(y) .
To tak żeby było jasne o co chodzi .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| Electra | 18.01.2025 17:19:15 |
|
|
| | |
| SP1AP | 28.04.2015 16:46:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2097388
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Istotna informacja dla wędkarzy: "Doziemienie" powoduje natychmiastowe wyłażenie rosówek z ziemi, hi! 
Wystarczy odłączyć fazę od ziemi i pozbierać je do pudełka zanim spowrotem się wczołgają do dziurek. |
| | |
| SQ7HJF | 28.04.2015 21:58:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wieluń
Posty: 95 #2097571
Od: 2011-3-5
| Witam !
Koledzy, wylamujecie otwarte drzwi. Informacje dotyczące ochrony odgromowej instalacji antenowych
znajdziecie na stronie internetowej OT 20 PZK w dziale "Download". Polecam te, których autorem jest
dr inz. A.Sowa. Jeżeli wyladowanie wystapi bezpośrednio do anteny, to pozostaje tylko zanosić prośby
do Najwyzszego o jak najmniejsze straty. W tym przypadku instalacja odgromowa ma "zadbac" o nasze
bezpieczeństwo. Instalacja odgromowa ochroni antenowa w przypadku wyladowan w pobliżu obu instalacji.
W czasie burzy moja instalacja antenowa jest zawsze uziemiona. Wszystkie urządzenia zawierające układy
elektroniczne /z wyjątkiem lodówki/ wylaczam z sieci energetycznej poprzez wyjecie wtykow z gniazd.
SP6ML MA RACJE !!!
Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF
Przepraszam za brak ogonkow i ukośnych kresek
|
| | |
| sp3mep | 28.04.2015 22:23:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3926 #2097585
Od: 2009-2-21
| to co kurde mam zrobić z tym kablem od anteny ?
wywalić za okno czy koniec zaizolować?
bo trzymam go odpiętego od radia a od zachodu się błyska,
ale ktoś tu pisał ze jak burza jest blisko to lepiej już nie odpinać anteny,
dosłownie horror !
jescze jedno nie wiem czy ma to znaczenie jaki jest kabel RG123 czy H567,
nie mam bladego pojęcia jaki mam symbol kabla,
koledzy co robic ?
jak życ ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| SP2BPD | 28.04.2015 22:50:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 833 #2097603
Od: 2012-1-25
|
Za okno. 
Zaizolować to mało. Bo trzeba jeszcze zachować odległość kabla od wszelkich instalacji metalowych (woda, ogrzewanie, druty wszelkie). Jakoś zapamiętało mi się, że 1,2 metra to dystans zapewniający, że iskra nie przeskoczy.
Ja swoje przewody antenowe wchodzące przez otwór w ścianie domu zakończyłem gniazdami po wewn. stronie ściany. Gniazda te umiejscowione są w bezpiecznej, kilkumetrowej odległości od najbliższych przewodów elektrycznych. Od rur jeszcze dalej. Do tych gniazd podłączam się tylko podczas pracy stacji.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sq6ade | 28.04.2015 23:00:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15191 #2097606
Od: 2008-3-21
| Jajogłowe naukowce powiadajo że iskra skika w powietrzu jakiś 1cm na 10kV.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| miraton | 29.04.2015 00:02:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 161 #2097632
Od: 2011-9-11
| SQ7HJF pisze:
Witam !
Koledzy, wylamujecie otwarte drzwi...
...W czasie burzy moja instalacja antenowa jest zawsze uziemiona. ...
Zeus gdy wybiera cel "nie lata z omomierzem", nie sprawdza czy antena jest połączona z ziemią. Pomimo braku połączenia np. dla omomierza, antena może być naładowana ładunkiem elektrostatycznym podobnym do ładunku ziemi, a to może wystarczyć by stać się celem, co będzie dalej-na końcu wtyczki, pozostawiam Waszej wyobraźni. Pozdrawiam. |
| | |
| sq8js | 29.04.2015 07:41:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
Posty: 202 #2097688
Od: 2012-8-14
| miraton pisze:
Zeus gdy wybiera cel "nie lata z omomierzem", nie sprawdza czy antena jest połączona z ziemią.
Ee... strasznie płasko myślisz..
Po co Mu omomierz, jak ma piorunki, a te wiedzą lepiej..
_________________
Rafał sq8js |
| | |
| sp5sjy | 04.05.2015 20:26:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO 02 MG
Posty: 250 #2100182
Od: 2012-4-13
| Ogórki kiszone w słoikach twist-off są potrzebne i piorun nie straszny - Serio , na złączu w przypadku zjonizowanego powietrza "Ognie św.Elma" można sobie obejrzeć i fajer z chałupy Fider obojętnie jaki - koncentryk , linia symetryczna - wyrównać potencjały zwarcie bez uziomu .
_________________
VY.73 Marek
|
| | |
| Electra | 18.01.2025 17:19:15 |
|
|
FILMY VIDEO 
