NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INFORMACJE DX'OWE I PROPAGACYJNE » ECHO I LDE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Echo i LDE

Dziwne zjawiska na pasmach..
  
SQ5KVS
18.11.2019 12:17:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1953 #5290938
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 1
Czytając ostatnio wątek o "dałem Echo" padły takie stwierdzenia:
    sp5it pisze:

    Czasami słyszę własne echo po skończeniu nadawania, jak sygnał po obiegnięciu kuli ziemskiej wraca z powrotem.
    Na SSB ciężej to usłyszeć, na CW bez problemu.


    SP2SWR pisze:

    Jeszcze jest LDE. Nie wyjaśnione do końca zjawisko!


Wczoraj (w niedzielę) słuchając holenderskiego WebSDR'a na 20m słyszałem i echo na SSB (na CW nie zdążyłem nagrać) i prawdopodobnie LDE.
W pierwszym przypadku słyszałem np. stację DK8ZB która jest koło Monachium która jest około 500km od Holandii - sygnał prawdopodobnie rozproszony w jonosferze (bo na 20m raczej nie fala bieżąca choć kto wie) i ułamek sekundy potem echo po LP. Niektóre inne stacje też miały taki "pogłos".
Nagranie DK8MZ z websdr
Takie zjawisko słyszałem tylko dla kilku stacji (np. rozmowa kolegi z Kanady z kolegą z Polski - kolegę z Polski słyszałem z pogłosem), więc nie jest to efekt samego "websdr'a".

W innym przypadku słyszałem Włocha (znaku nie pamiętam) który sondując częstotliwość zawołał "buongiorno" a ponad sekundę po tym usłyszałem bardzo wyraźne jego echo wesoły


_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
Electra30.11.2020 21:01:08
poziom 5

oczka
  
sp5it
18.11.2019 12:31:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 5305 #5290985
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 1
Tak słychać echo LP/SP na SSB https://www.g4ifb.com/2012_07_10_2150z_14225_ZL2JBR_with_LP_echo.mp3
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
SP8TZ
18.11.2019 20:18:38
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: PRZEDZEL

Posty: 199 #5293293
Od: 2018-7-21
Miewałem parę razy efekt pogłosu przy 80m, gdy dzieliła mnie i rozmówcę odległość 5 km. Prawdopodobnie docierała mocna fala zarówno przyziemna jak i ta odbita (NVIS), tak to tłumaczę. Był dziwny pogłos, ale to nie echo. Również niektóre z dalszych moich łaczności na 20m miały podobnie, ale niekoniecznie to się tyczy tych najdalszych. Chyba tak jest, gdy fala dociera różnymi drogami do korespondenta, albo odbija się dodatkowo jeszcze od zorzy, zmienia kąt i zniekształca. Oczywiście echo LP/SP to osobna sprawa, a LDE jeszcze inna.

Jeszcze ciekawy jest efekt Lukemburski, czyli gdy jedna stacja przejmuje modulację drugiej, ale to się tyczy chyba bardziej fal średnich i rozgłośni w AM niż naszego SSB, a jeśli tak, to chyba ew. pasma 160m? A może nie tylko?
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-)
  
sq6ade
18.11.2019 20:51:55
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau)

Posty: 13793 #5293463
Od: 2008-3-21
Te echa i pogłosy słychać na falach średnich brodkastu AM. Na Polskiej Stacji 1386kHz nie słyszę tego i na 540kHz Radio z Węgier też nie. Słucham tylko w aucie w okolicach 17:20 czasu miejscowego . Ale są stacje ,które słychać jak stacje na piąteczkach z Sadeltą wesoły wesoły
_________________



Obrazek
  
SP2SWR
18.11.2019 21:29:09
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 623 #5293657
Od: 2010-11-2
Daaawno nie było propagacji LP i się koledzy odzwyczaili...
_________________
Piotr SP2SWR
  
SQ5KVS
18.11.2019 22:53:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1953 #5294078
Od: 2011-9-28
Moim zdaniem nie sposób usłyszeć NVIS bo jest za blisko (600km to 2ms). LP to 130ms maks.
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SP8TZ
18.11.2019 22:57:24
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: PRZEDZEL

Posty: 199 #5294100
Od: 2018-7-21
    SQ5KVS pisze:

    Moim zdaniem nie sposób usłyszeć NVIS bo jest za blisko (600km to 2ms). LP to 130ms maks.


Ano właśnie i słusznie - trzeba też brać pod uwagę tę prędkość rozchodzenia się fali. Ciekawe zjawiska.
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-)
  
sp6ryd
18.11.2019 23:17:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2751 #5294194
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 3
"Wrażenie echa pojawia się, gdy opóźnienie pomiędzy falą bezpośrednią a falą odbitą jest większe niż 100 ms. Przy krótszym opóźnieniu ma się do czynienia z pogłosem". Parę osób z kręgów CB powinno pamiętać takie efekty tyle, że dodawał je nadawca jeszcze przed modulatorem w nadajniku. Było to albo układ sigma/delta z rejestrem przesuwnym opóźniającym albo urządzenie mechaniczne z bodajże sprężyną pogłos dodany na mcz był znacznie wyraźniejszy niż ten z LP i miał wyższy poziom.
  
sp3qfe
19.11.2019 07:24:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 4152 #5296823
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
LDE było tajemnicą i nie wiem czy jest wyjaśnione to zjawisko do końca. Z chęcią od Was się dowiem. Za
LDE - Long delayed echo, uważa się opóźnienia dłuższe niż 2,7s, czyli źródłem może być wielokrotne (jak sądzę kilkunastokrotne) odbicie od atmosfery Ziemskiej lub od Księżyca, tu przykład:

https://www.youtube.com/watch?v=XiqxRmvNnfg

I na koniec link do ciekawej lektury:
http://www.df5ai.net/ArticlesDL/LEchoes%28E%29.pdf

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SQ5KVS
19.11.2019 15:33:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1953 #5297058
Od: 2011-9-28
    sp6ryd pisze:

    "Wrażenie echa pojawia się, gdy opóźnienie pomiędzy falą bezpośrednią a falą odbitą jest większe niż 100 ms. Przy krótszym opóźnieniu ma się do czynienia z pogłosem". Parę osób z kręgów CB powinno pamiętać takie efekty tyle, że dodawał je nadawca jeszcze przed modulatorem w nadajniku. Było to albo układ sigma/delta z rejestrem przesuwnym opóźniającym albo urządzenie mechaniczne z bodajże sprężyną pogłos dodany na mcz był znacznie wyraźniejszy niż ten z LP i miał wyższy poziom.


Jasne ale na krótkich mało kto to stosuje. Z raz czy dwa słyszałem u jakiś Italiańców czy Rosjan. W tym konkretnym przypadku z niedzieli jestem pewien że aż tylu gości z pogłosem nie było (raz że ta sama stacja mogła mieć pogłos a zaraz potem nie). Szkoda że nie nagrałem echa CW...
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SP5XMI
19.11.2019 17:54:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3279 #5297155
Od: 2012-12-16
Gdy propagacja była lepsza wielokrotnie słyszałem echo na stacjach pracujących telegrafią w dużych kontestach. Bywało na 3.5, 7 (W nocy) i 14MHz (w nocy i w dzień). Niektóre z tych sygnałów echa nosiły dość mocne zniekształcenia - fading, przesunięcie częstotliwości oraz dość dziwne drżenie. To samo dało się zaobserwować także na sygnałach stacji broadcastingowych.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
Electra30.11.2020 21:01:08
poziom 5

oczka
  
sq6ade
19.11.2019 19:34:19
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau)

Posty: 13793 #5297211
Od: 2008-3-21
Ciekawe skąd wspomniane zmiany częstotliwości ? Ziemia zbyt wolno się obraca aby zadziałał zauważalne efekt Dopplera...
_________________



Obrazek
  
sp5it
19.11.2019 19:38:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 5305 #5297226
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 1
Drżenie to tzw. "polar flutter". Dość często słyszalne.

_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
sq6ade
21.11.2019 18:30:28
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau)

Posty: 13793 #5302003
Od: 2008-3-21
A ta to chyba używa Sadelty albo DM-423 lol


_________________



Obrazek
  
SQ5RB
21.11.2019 19:33:50
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 489 #5302048
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 3
Tutaj cały test echo EME na fonii

pasmo 13cm, 500W mocy i antena paraboliczna 6,5m, opóźnienie będzie zawsze w okolicach 2,5s.




Co do LDE to jest taka hipoteza, że sygnał wpada przez niezjonizowaną "dziurę" w niższej warstwie jonosfery i wielokrotnie odbija się między tą niższą a wyższą warstwą - niczym w światłowodzie, może kilkukrotnie okrążyć Ziemię - a następnie ponownie wpada tą samą lub inną dziurą w niższej warstwie jonosfery i dociera ponownie do powierzchni.
_________________
Robert SQ5RB
  
sp5it
24.11.2019 09:43:25
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 5305 #5311202
Od: 2009-12-28
H40TT teraz idzie z echem lp/sp jak też wielu jego wołających. 14.256 up.
Jakby ktoś wołał, to lepszy sygnał ma po lp.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
Electra30.11.2020 21:01:08
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INFORMACJE DX'OWE I PROPAGACYJNE » ECHO I LDE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny