Zawody CQWW i CQWPX kategoria LP

26.03.2018 18:50:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2530107
Od: 2011-8-17

Witam,

Za co tak na prawdę można zostać zdyskwalifikowany w tych zawodach? Tak sobie sprawdzam i okazuje się że czołowa/czołowe stacje przynajmniej raz w swojej karierze były zdyskwalifikowane .

Ktoś może ma jakąś teorie za co były takie stacje zdyskwalifikowane ?

Electra

19.04.2024 17:52:25

sp7ivo

26.03.2018 19:20:42

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #2530114
Od: 2009-11-12

Jaki związek ma temat wątku z zadanym pytaniem?

Dyskwalifikacja między innymi za: dwa sygnały w tym samym czasie, praca poza pasmem (np. poniżej 1.810Mhz, dopisywanie qso, selfspting, rzadko za przekraczanie mocy kategorii, single operator w kilka osób.

Bogusław sp7ivo

sq3rx

26.03.2018 19:39:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 135 #2530117
Od: 2010-2-21

Dodałbym jeszcze do tej listy manipulacje czasem qso.
_________________
Przemek SQ3RX

sq9kdt

26.03.2018 20:03:08

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2530120
Od: 2011-8-17

Ciekawe z tym przekroczeniem mocy. Zapewne dla tego że trudno to udowodnić, tak jak prace po za wyznaczonym pasmem. Nie musisz tego logować co do kilo herca .

sp7ivo

26.03.2018 20:09:25

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #2530123
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

Najsłynniejsza chyba sprawa Ukrainca i dopisywania qso http://cqww.com/blog/ut5ugr-log-padding-in-cq-ww/. Bez problemów mógł wygrać bez żadnych nieprawidłowości, a tak dyskwalifikacja na kolka lat.
B. sp7ivo

SP2XF

26.03.2018 20:24:03

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #2530128
Od: 2011-4-12

Powody dyskwalifikacji podane są w wynikach zawodów, nie ma potrzeby snucia "teorii".

Tak jak napisał SP7IVO - raczej rzadko za pracę mocą większą niż 150w, gdyż jest to bardzo trudne do udowodnienia. Statystycznie najczęściej jest to udowodniona praca z użyciem clustra (mimo zgłoszenia non-assisted). Wszystkie tego rodzaju nadużycia Komisja mogłaby wyeliminować jednym zapisem, no ale tzw. lobby póki co nie pozwala.
Ponadto ubiegłym roku Komisja CQWW "wsławiła się" dyskwalifikacjami na masową wręcz skalę za tzw. selfspotting. Do dziś nierozstrzygnięto, czy większą głupotą jest dykswalifikowanie kogokolwiek za selfspoty, czy też wysyłanie spotów samemu sobie w czasach, gdzie reversbeacony spotują wszystkich wszędzie co kilkadziesiąt sekund, w tym można mieć własnego skimmera, który to robi

No ale nowy skład Komisji z pewnością dał nam do zrozumienia, że jest zespołem ludzi ambitnych.
Z perspektywy uczestników / osób aktywnie startujących najbardziej doskwiera obecnie używanie odbiorników z sieci remote (czyli np. słuchanie stacji z USA korzystając z SDR w USA) oraz starty typu "dwóch na jednego", czyli zmieniający się operatorzy na stacji, która finalnie deklaruje Single Op.

73
SP2XF / SN2M in the contest ,-)

SQ6NDM

26.03.2018 20:58:52

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1971 #2530132
Od: 2009-3-29

Ilość edycji wpisu: 1

"sp7ivo" pisze:

Dyskwalifikacja między innymi za:... rzadko za przekraczanie mocy kategorii...

"SP2XF" pisze:

Tak jak napisał SP7IVO - raczej rzadko za pracę mocą większą niż 150w, gdyż jest to bardzo trudne do udowodnienia.

Jaja sobie robicie...? KF-owcy...

Strzeliłeś sobie w kolano. Właśnie dlatego, że trudno udowodnić, że pracuje się więcej niż mocą licencyjną, to ją przekraczacie. Nawet jak nie trzeba. Ładujecie zbędne waty, ale aby być tym pierwszym i najlepszym...
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP2XF

26.03.2018 21:44:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #2530138
Od: 2011-4-12

SQ6NDM pisze:

Właśnie dlatego, że trudno udowodnić, że pracuje się więcej niż mocą licencyjną, to ją przekraczacie. Nawet jak nie trzeba. Ładujecie zbędne waty, ale aby być tym pierwszym i najlepszym...

Tak jak już napisałem wyżej- z perspektywy uczestnika zawodów KF bardziej doskwiera mi, że np. startujemy razem w ARRL DX, a Ty słuchasz na zdalnym odbiorniku w USA. Ja łażę 3 dni na mrozie żeby rozciągnąć 1,2km drutu w kierunku na Stany, a Ty idziesz na łatwiznę i "pokonujesz" mnie jednym kliknięciem na websdr.org. Być może z perspektywy UKF-owca to jest nic, ale z perspektywy KF - jak wyżej.

Odnośnie mocy, to jeśli uważasz że ma sens nadawanie np. 10KW albo 15KW (ja nie), to sobie nią nadawaj, nie mam z tym wielkiego problemu. Już dawno zrozumiałem, że sukces tkwi w antenach oraz w dopracowaniu szczegółów i dzięki temu wiele razy wygrałem ze stacjami lepiej wyposażonymi od mojej.

73
SP2XF

SP9CRJ

26.03.2018 22:00:05

Grupa: Użytkownik

Posty: 276 #2530143
Od: 2016-8-14

Oszukiwanie w takich zawodach ośmiesza oszukującego. To są zawody towarzyskie, o pietruszkę. Walczący w nich na poważnie sa zabawni.
73 i powodzenia.
Jurek

SQ9IAU

26.03.2018 22:07:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Bochnia, KN09FX

Posty: 63 #2530145
Od: 2009-11-2

Można jeszcze dodać, że dyskwalifikacja może się dostać za sygnał kiepskiej jakości w rozumieniu przesadnie szeroki, zakłócający wręcz pracę sąsiadom na paśmie itp. Co do mocy, no cóż jak tu kolega pisał nie jest sztuką "dolecieć", sztuką jest również odebrać. Widać to zwłaszcza na TOP BAND. Dzisiaj w epoce SDR rozsianych tu i tam nawet sygnały SSB można w danym rejonie porównać z "silniejszą w waty" konkurencją i jest odpowiedź co się dzieje. Po kilku latach pracy w zawodach i obserwacji propagacji, sygnałów konkurencji wie się co w trawie piszczy. Nie warto się jednak zniechęcać, tylko walczyć samemu ze sobą. Komisje wszystkiego niestety nie wychwycą. Temat szeroki.
_________________
zawsze L-Power
(life is too short for QRP, but too long for FT8 & QRO)
www.sp9pbb.pl

sp3mep

26.03.2018 22:07:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #2530146
Od: 2009-2-21

SP2XF pisze:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ciach,
SP2XF

wydaje mi się że koledze SQ6NDM idzie o to że Ty napisałeś
LP 150W a w regulaminie na ten rok jest LP 100W,
i w tym kontekście napisał
że "KF- owcy robią sobie jaja",

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

Electra

19.04.2024 17:52:25

sp3mep

26.03.2018 22:12:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #2530150
Od: 2009-2-21

SP9CRJ pisze:

Oszukiwanie w takich zawodach ośmiesza oszukującego. To są zawody towarzyskie, o pietruszkę. Walczący w nich na poważnie sa zabawni.
73 i powodzenia.
Jurek

dla Ciebie o pietruszkę bo w trakcie zawodów siadasz sobie z kawą i robisz ileś tam
kurtuazyjnych Qso,powiedzmy przez godzinę,
ktoś inny lata po polu ,rozwija anteny,doskonali się w operatorce,
On także startuje o pietruszkę ale chce być bliżej tej pietruszki jak Ty,
uważasz że to coś złego ?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sq9kdt

26.03.2018 22:30:38

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2530156
Od: 2011-8-17

SQ9IAU pisze:

Można jeszcze dodać, że dyskwalifikacja może się dostać za sygnał kiepskiej jakości w rozumieniu przesadnie szeroki, zakłócający wręcz pracę sąsiadom na paśmie itp. Co do mocy, no cóż jak tu kolega pisał nie jest sztuką "dolecieć", sztuką jest również odebrać. Widać to zwłaszcza na TOP BAND. Dzisiaj w epoce SDR rozsianych tu i tam nawet sygnały SSB można w danym rejonie porównać z "silniejszą w waty" konkurencją i jest odpowiedź co się dzieje. Po kilku latach pracy w zawodach i obserwacji propagacji, sygnałów konkurencji wie się co w trawie piszczy. Nie warto się jednak zniechęcać, tylko walczyć samemu ze sobą. Komisje wszystkiego niestety nie wychwycą. Temat szeroki.

Co do sygnału kiepskiej jakości. Wystarczy czasami przelecieć po paśmie, albo zerknąć na pulpit radia ( 7300 to ostatnio modna zabawka na 80m, służy jako wskaźnik poprawności modulacji co niektórym) i od razu widać że większość dobrze przygotowanych , nastawionych na wygraną stacji celowo pracuje szeroko co zapewnia im ciszę eterową w okolicy

sq9kdt

26.03.2018 22:40:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2530162
Od: 2011-8-17

Tak na marginesie ja się zastanawiam jak można zrobić z mocy 100W 1400 qso w 36 godzin. Ja rozumiem anteny kierunkowe i tym podobne. Ale jak ktoś ma już takie wyposażenie to startuje przeważnie w kategorii HP. Ale przy pracy 100W ,stojąc i wołając przeważnie w tym samym kierunku co stacje HP. Giniemy w tle i stacje od czasu do czasu nas usłyszą ale głowy to nie urywa. Jak dla mnie to raczej jest to połączenie kierunek + przynajmniej 500 W. Po za tym co niektóre stacje pracują z miast , a tam słyszalność i wykop raczej jest słaby jak na 100W

SP2XF

26.03.2018 22:41:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #2530163
Od: 2011-4-12

Ilość edycji wpisu: 1

sp3mep pisze:

wydaje mi się że koledze SQ6NDM idzie o to że Ty napisałeś
LP 150W a w regulaminie na ten rok jest LP 100W,
i w tym kontekście napisał
że "KF- owcy robią sobie jaja",

Trudno powiedzieć o co idzie, bo ton kolegi SQ6NDM jest jednak lekko napastliwy, zupełnie niepotrzebnie zresztą.

Ale jeśli tak, to takim razie zapomniał sprawdzić, że nigdy nie nadaję 150w ani tym bardziej 100w - w ogóle nie dotykam się kategorii Low Power, podobnie jak non assisted. I rzeczywiście, nie wczytywałem się nigdy w szczegóły regulaminów LP. Co innego Boguś IVO, ale to niech już sam się przyzna ile tam "ładuje" ,-) Osobiście jestem przekonany, że jego TRX nie przekracza mocy regulaminowej, natomiast dzięki pomysłowi jaki ma na swoją stację, strategii pracy SO2R itd - jest w stanie "zagrozić" niejednemu zawodnikowi używającemu 10x większej mocy. I o to chodzi.

Wracając do meritum: wszyscy wiemy, że liczba dyskwalifikacji wrasta corocznie, problem w tym, że nie tam gdzie trzeba. Masowa dyskwalifikacje "selfspoterów" w edycji CW w 2017, to czysty populizm, bo "szkodliwość społeczna" była praktycznie zerowa, a w obliczu technologii RBN jest całkowitym nieporozumieniem. A w międzyczasie stacje, które naprawdę jadą po bandzie nie dostają nawet ostrzeżeń (kwestia szerokich na kilkanaście khz sygnałów jest doskonałym przykładem).

SP2XF

sq6ms

28.03.2018 09:10:06

Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 361 #2530584
Od: 2010-10-15

sq9kdt pisze:

Tak na marginesie ja się zastanawiam jak można zrobić z mocy 100W 1400 qso w 36 godzin. Ja rozumiem anteny kierunkowe i tym podobne. Ale jak ktoś ma już takie wyposażenie to startuje przeważnie w kategorii HP. Ale przy pracy 100W ,stojąc i wołając przeważnie w tym samym kierunku co stacje HP. Giniemy w tle i stacje od czasu do czasu nas usłyszą ale głowy to nie urywa. Jak dla mnie to raczej jest to połączenie kierunek + przynajmniej 500 W. Po za tym co niektóre stacje pracują z miast , a tam słyszalność i wykop raczej jest słaby jak na 100W

Z dobrymi antenami w duzych zawodach pulap 1400 QSO jest spokojnie do osiagniecia na LP. Wielu nie obeznanym
w temacie praca w zawodach kojarzy sie z nieustannym CQ przez cale zawody, no niestety nie tedy droga. Zwlaszcza na LP.

_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

sp7ivo

28.03.2018 10:05:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #2530608
Od: 2009-11-12

sq9kdt pisze:

Tak na marginesie ja się zastanawiam jak można zrobić z mocy 100W 1400 qso w 36 godzin. Ja rozumiem anteny kierunkowe i tym podobne. Ale jak ktoś ma już takie wyposażenie to startuje przeważnie w kategorii HP. Ale przy pracy 100W ,stojąc i wołając przeważnie w tym samym kierunku co stacje HP. Giniemy w tle i stacje od czasu do czasu nas usłyszą ale głowy to nie urywa. Jak dla mnie to raczej jest to połączenie kierunek + przynajmniej 500 W. Po za tym co niektóre stacje pracują z miast , a tam słyszalność i wykop raczej jest słaby jak na 100W

Tak jak wyżej napisał Maciek. Na cq, zwłaszcza przy wykorzystaniu tylko jednego trx, mogą sobie pozwolić stacje będące atrakcyjne pod względem mnożnika i z korzystnych lokalizacji. Taki np. 3V8SS "robi" prawie 100% qso w trybie RUN pracując LP, ale jest jedyny z 3V i ma całą Europę w zasięgu na wszystkich pasmach. Nam niestety pozostaje szukanie innych metod. Podana przez Ciebie liczba 1400 qso w 36 godzin nie jest jakąś rewelacją. Kwestia frekwencji w zawodach. Oczywiście, łatwiej taką ilość uzyskać na telegrafii niż na fonii. Przykładem ostatni Russian Contest, mój wynik to 1488 qso w 24 godziny, oczywiście w real low power. Przy okazji innego wątku pozwoliłem sobie podać link do piętnasominutowego filmu prezentującego pracę w low power na dwóch urządzeniach w trybie S&P. Na lewym radiu pasmo 3,5Mhz na prawym 7MHz, anteny to tylko verticale, rate w godzinie, z której pochodzi ten fragment wyniósł 110qso/godz., a w całych zawodach liczba qso 2432 w ciągu 44 godzin. Z tego tylko około 300 przeprowadzonych zostało po cq.

https://www.youtube.com/watch?v=Be7MKU7qliY

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Słuchać należy oczywiście w słuchawkach stereofonicznych.

Electra

19.04.2024 17:52:25