| | |
| SP2IPT | 24.07.2012 20:39:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #978828
Od: 2011-2-13
| sp7uwl pisze:
Takie zasady są oczywiście wygodniejsze dla komisji - w regulaminie jest nawet zapisane, że komisja nie przyjmuje reklamacji dotyczących błędów operatorskich. Tak czy owak - uważam, że PGA to najsprawniej prowadzone zawody i to nie tylko w SP.
Tomku,
toz to Security Through Obscurity.
Sadzac po podpisie mysle ze rozumiesz paralele.
73 |
| | |
| Electra | 26.04.2024 05:44:18 |
 |
|
| | |
| SP7UWL | 24.07.2012 22:10:21 |
Grupa: Administrator 
QTH: Tomek-Kielce | gg1370101
Posty: 1083 #978887
Od: 2007-5-11
| Jasne, że tak - ale to sprawa komisji  Wg mnie po prostu przyjęli zasadę, że nie będą rozstrzygać co miesiąc kilkudziesięciu czy kilkuset qso i wnikać kto zawinił (sama analiza logu i raportów jeszcze nie rozstrzyga kto popełnił błąd).
_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep |
| | |
| SP6IX | 25.07.2012 12:26:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8133 #979097
Od: 2008-3-18
| SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp2lnw | 25.07.2012 12:41:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 162 #979100
Od: 2010-9-16
| Muszę chyba odciąć net i wyrzucić kompa. |
| | |
| SP7UWL | 25.07.2012 13:03:39 |
Grupa: Administrator
QTH: Tomek-Kielce | gg1370101
Posty: 1083 #979131
Od: 2007-5-11
| sp9coo pisze: SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.
A co w wypadku jak nadałeś co innego i wpisałeś do cabrillo co innego - a ja odebrałem poprawnie to co nadałeś? Jak to sprawdzić?
_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep |
| | |
| SP6IX | 25.07.2012 13:19:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8133 #979145
Od: 2008-3-18
| SP7UWL szukasz dziury w całym tak można zanegować mase łączności ,pomyśl a potem pisz.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 13:20:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979146
Od: 2009-12-19
| sp7uwl pisze: sp9coo pisze: SP7UWL jeżeli w moim dzienniku jest poprawnie odebrane wszystko a mój korespondent nie odebrał prawidłowo co można sprawdzić w nagłówku "cabrilo" ,to tylko on powinien ponieść konsekwencje swojej niedbałości tak jast w próbach IARU na UHF i SHF tam jakoś to potrafią zrobić.
A co w wypadku jak nadałeś co innego i wpisałeś do cabrillo co innego - a ja odebrałem poprawnie to co nadałeś? Jak to sprawdzić?
Jeżeli założymy
wielokrotny udział w zawodach, wielokrotne powtarzanie własnej grupy kontrolnej, wsparcie komputerem (gr nadawana przez komputer)
W zestawieniu jest 1,2,3 błędy
Jakie jest prawdopodobieństwo...źle nadana grupa kontrolna? (setki razy się to powtarza)
Jakie jest prawdopodobieństwo...komputer źle nadaje? (może być źle zaprogramowany...tylko dlaczego jest tak mało błędów)
Na jakiej podstawie maszyna udowadnia błąd nadawania, skoro jest po odbiorze?
Programy generują Cabrillo automatycznie, należy tylko wypełnić nagłówek. (myślisz, że nikt nie sprawdza poprawności generacji?)
Andrzej |
| | |
| sp7ivo | 25.07.2012 14:09:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #979169
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Oba sposoby zaliczania punktów mają dobre i złe strony. W jednym przypadku uczestnik obciążany jest za błąd korespondenta, na który nie ma najmniejszego wpływu, drugi daje możliwość świadomej manipulacji i nadużyć. W banalny sposób można pozbawić konkurencję punktów nie tracąc przy tym nic. Wystarczy w trakcie qso w sposób świadomy lub nie, doprowadzić do niezgodności grupy kontrolnej zapisanej w logu z rzeczywiście nadaną. Jest na to przynajmniej kilka sposobów nie do udowodnienia.
Padło w dyskusji kilkakrotnie stwierdzenie o „karaniu” pomimo poprawnego odbioru. Gdyby kierować się założeniem, że zawsze punktowane są qso gdzie grupa odebrana i znak zgadza się z grupą nadaną w logu korespondenta to może to doprowadzić do paranoi. Wystarczy np. spojrzeć do logu jednej ze stacji w ostatniej turze PGA: http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38
Uczestnik ewidentnie wpisał do logu we wszystkich qso WZ01 zamiast WZ07, które nadawał. Kto tu zostałby ukarany? On ma wszystko dobrze odebrane, więc wszystkie qso zaliczone, pomimo popełnionego błędu. A korespondenci? Zero punktów gdyż mają błędnie zalogowaną grupę odebraną. W tym przypadku sprawa jest ewidentna i łatwa do wychwycenia, ale wraca sprawa „decyzji człowieka” przy rozliczaniu. Nie da się wszystkiego przewidzieć, żeby całkowicie zautomatyzować proces sprawdzania.
Organizator decyduje, który sposób punktowania zastosuje i nie można powiedzieć, że jeden jest lepszy od drugiego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
|
| | |
| SP7UWL | 25.07.2012 14:15:15 |
Grupa: Administrator
QTH: Tomek-Kielce | gg1370101
Posty: 1083 #979173
Od: 2007-5-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SP9COO, nie szukam dziury w całym i nie teoretyzuję. Opisana sytuacja nie jest wymyślona, tylko zdarzyła się w ostatnim PGA.
Stacja nadaje raport + grupę, która się różni od grupy w jej finalnym logu. Nie wnikam dlaczego tak się stało - a już na pewno nie podejrzewam celowego działania, tylko jakiś błąd lub niedopatrzenie. Zdarza się... W każdym razie strona odbierająca loguje poprawnie.
W tej sytuacji (regulamin PGA) obie strony mają odjęty punkt. W innym regulaminie tylko strona odbierająca zostałaby ukarana - albo poprzez niezaliczenie qso, albo poprzez dodatkowe punkty karne. Możnaby oczywiście składać reklamację - z dużą szansą na powodzenie, ale jeśli komisja nie uznaje reklamacji dot. błędów operatorskich, to odjęcie punktów obu stronom uważam za najbardziej optymalne rozwiązanie - przy takiej konstrukcji regulaminu.
EDIT:
Boguś SP7IVO mnie wyprzedził z postem - właśnie o tej konkretnej sytuacji pisałem.
_________________
The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; unmount; sleep |
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 14:18:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979177
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sp7ivo pisze: Oba sposoby zaliczania punktów mają dobre i złe strony. W jednym przypadku uczestnik obciążany jest za błąd korespondenta, na który nie ma najmniejszego wpływu, drugi daje możliwość świadomej manipulacji i nadużyć. W banalny sposób można pozbawić konkurencję punktów nie tracąc przy tym nic. Wystarczy w trakcie qso w sposób świadomy lub nie, doprowadzić do niezgodności grupy kontrolnej zapisanej w logu z rzeczywiście nadaną. Jest na to przynajmniej kilka sposobów nie do udowodnienia.
Padło w dyskusji kilkakrotnie stwierdzenie o „karaniu” pomimo poprawnego odbioru. Gdyby kierować się założeniem, że zawsze punktowane są qso gdzie grupa odebrana i znak zgadza się z grupą nadaną w logu korespondenta to może to doprowadzić do paranoi. Wystarczy np. spojrzeć do logu jednej ze stacji w ostatniej turze PGA: http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38
Uczestnik ewidentnie wpisał do logu we wszystkich qso WZ01 zamiast WZ07, które nadawał. Kto tu zostałby ukarany? On ma wszystko dobrze odebrane, więc wszystkie qso zaliczone, pomimo popełnionego błędu. A korespondenci? Zero punktów gdyż mają błędnie zalogowaną grupę odebraną. W tym przypadku sprawa jest ewidentna i łatwa do wychwycenia, ale wraca sprawa „decyzji człowieka” przy rozliczaniu. Nie da się wszystkiego przewidzieć, żeby całkowicie zautomatyzować proces sprawdzania.
Organizator decyduje, który sposób punktowania zastosuje i nie można powiedzieć, że jeden jest lepszy od drugiego.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Zakładasz nieuczciwość uczestników (he, he, Polacy, mają to we krwi...prawda?  )
w/g takiego założenia, ja "pasuje"
nie chcę się do takiej grupy zaliczać.
Andrzej |
| | |
| sp7ivo | 25.07.2012 14:24:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #979184
Od: 2009-11-12
| {sp5mnj} ""Zakładasz nieuczciwość uczestników "
Według starego przysłowia: "Okazja czyni złodzieja".
Bez komentarza.
Bogusław sp7ivo |
| | |
| Electra | 26.04.2024 05:44:18 |
|
|
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 14:31:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979185
Od: 2009-12-19
| sp7ivo pisze:
{sp5mnj} ""Zakładasz nieuczciwość uczestników "
Według starego przysłowia: "Okazja czyni złodzieja".
Bez komentarza.
Bogusław sp7ivo
Myślałem, że mnie lepiej oceniasz...
...ale skoro tak.
To po sprawie
Andrzej
p.s. dzięki za zaufanie. |
| | |
| sp3mep | 25.07.2012 15:44:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3771 #979228
Od: 2009-2-21
| miałem już nie pisać moze nie na temat ale co tam,
czytam tak zauważyłem że narazie mamy 2 stacje które podczas nadawania nie popełniają błędów,
no bo nie mogę przyjać że nadaje za nich komputer,
Andrzej i Grześ,choć z wypowiedzi Stasia także można wnioskować że przy nadawaniu jest nie omylny,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) |
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 16:15:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979252
Od: 2009-12-19
| Trzeba by zapytać w opisywanym przypadkach przez kol.sp7ivo i kol.sp7uwl
Po co jest komisja zawodów?
Nie mam wglądu do tego linku http://pga-zawody.eham.pl/Nowy/bledy.php?rok=2012&mc=7&dz=21&operators=SQ5JUP&fk_dxstn=PGA&zaw=PGA-TEST&nie=38&qso=38, nie jestem zarejestrowany...
...ale w tym wypadku (dedukcja) błąd jest po stronie nadawania (czy też raczej złe Cabrillo), a tracą wszyscy po stronie odbioru.
Myślę, że nie jest to nagminne, wynika raczej z edukacji.
...i tu, czy trzeba się łamać przy zmianie QTH?
...zapewne dla tego powstał ten błąd. (nie parząc na skutki w posumowaniu)
Za mało o tym się pisze, a może raczej za mało się rozważa w stosunku do prezentowanych dokumentów "prawa" czy ustaleń zapisanych w pamięci od lat i obowiązujących dokumentach na czas obecny.
Tu winię demokrację...każdemu wszystko wolno......szeeerrroooko pojęta demokracja.
Andrzej |
| | |
| SP9LWH | 25.07.2012 16:19:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #979254
Od: 2011-11-14
| "Błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi."
W zawodach PGA liczy się log.
Jest wiele możliwości niezgodnych zapisów, np. gadacz zaspany, zmęczony może co innego podawać w raporcie niż powinien.
W zawodach DIGI wszystko robi komputer, a log akceptowany przez "tester logu" może być cały błędny. |
| | |
| sp7ivo | 25.07.2012 16:22:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #979257
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | {sp5mnj}"Po co jest komisja zawodów?"
Jak wszędzie, komisja zawodów jest od egzekwowania zapisów regulaminu, który wyraźnie mówi w tym przypadku, że punktowane są tylko bezbłędne qso z obu stron. Wszystko w tym temacie.
Bogusław sp7ivo |
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 16:23:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979258
Od: 2009-12-19
| SP9LWH pisze:
"Błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi."
W zawodach PGA liczy się log.
Jest wiele możliwości niezgodnych zapisów, np. gadacz zaspany, zmęczony może co innego podawać w raporcie niż powinien.
W zawodach DIGI wszystko robi komputer, a log akceptowany przez "tester logu" może być cały błędny.
Jestem zaskoczony, że do tej pory nie odpowiedziałeś na moje wpisy?
...konkretnie były do Ciebie.
stosujesz okólniki.
Andrzej |
| | |
| sp5mnj | 25.07.2012 16:34:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #979263
Od: 2009-12-19
| sp7ivo pisze:
{sp5mnj}"Po co jest komisja zawodów?"
Jak wszędzie, komisja zawodów jest od egzekwowania zapisów regulaminu, który wyraźnie mówi w tym przypadku, że punktowane są tylko bezbłędne qso z obu stron. Wszystko w tym temacie.
Bogusław sp7ivo
Bogusław, miałem już z tobą nie polemizoawć...
W takim razie warto się nad tym zastanowić
...DECYZJE KOMISJI SĄ OSTATECZNE...
...przed kolejnym startem w zawodach. 
Andrzej |
| | |
| sp9mrn | 25.07.2012 16:37:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #979265
Od: 2009-6-22
| Jak już mówimy o regulaminie, to mnie przeszkadza 48 godzin na wysłanie logu - po prostu brakuje mi paru godzin.
Jadę na weekend, w sobotę rano zawody a ja wracam w poniedziałek prosto z wiochy (bez internetowej) do roboty.
Właściwie mogę nie startować, albo nie wysłać logu. W ten weekend udało się cudem, ale wymusiło mi to zmianę planów...
Przydało by się tych parę godzin - tak do 17 w poniedziałek :-)
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp7ivo | 25.07.2012 16:39:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #979268
Od: 2009-11-12
| {sp5mnj} "W takim razie warto się nad tym zastanowić
...DECYZJE KOMISJI SĄ OSTATECZNE......przed kolejnym startem w zawodach."
Przykro mi, ale ja nie mam takiego dylematu.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| Electra | 26.04.2024 05:44:18 |
|
|
FILMY VIDEO 
