Sygnałowo 59 ale modulacja cicha...

11.01.2024 11:23:12

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1434 #8143672
Od: 2010-9-14

Po zmianie mikrofonu odbieram informacje od niektórych korespondentów, że sygnał "jak zawsze 59+30dB" ale modulacja jakaś bardziej cicha.
Nie pomaga sugestia, że od czasu gdy pracujemy na SSB, siła sygnału, wskazanie S-metra to miara wypromieniowanej energii i za razem upragniona "głośność modulacji". Mało tego. Ewentualna emisja ze znaczną kompresją dynamiki, z wyzyskaną mocą średnią do możliwego maksimum, bywa nazywana "dynamiką", "czuć tę dynamikę w Twoim sygnale". A wskaźnik S niemal stoi nieruchomo na 9+30db. Czy to już tak będzie ? Idzie nowe ?

Electra

27.04.2024 13:28:10

SP6IX

11.01.2024 11:27:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 8134 #8143674
Od: 2008-3-18

Przecież Smeter nie jest przyrządem i miernikiem a tylko wskaźnikiem co leci do anteny ,średnią moc oblicza się z próby dwutonowej .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp5it

11.01.2024 12:24:20

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7263 #8143706
Od: 2009-12-28

Często słyszę na pasmach stacje - sygnał po byku a gałkę głośności trzeba podkręcać żeby go usłyszeć.

_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

sp3mep

11.01.2024 13:19:56

Grupa: Użytkownik

Posty: 3771 #8143728
Od: 2009-2-21

jak sobie hamsiaki radę dawali
jak radia "semetra"nie miały ?😁,
ja nadal podaje raport jak słyszę,
inni podają jak widzą ,

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp2git

11.01.2024 13:23:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz (JO83XD)

Posty: 46 #8143729
Od: 2010-8-31

Dokładnie, myślałem, że jako żółtodziób mam problem ze zrozumieniem zjawiska.
Zdarza mi się bowiem słyszeć kogoś głośno i wyraźnie, a s-metr pokazuje np. 6.
Podczas, gdy za chwilę s-metr pokazuje 9, a sygnał na ucho słaby.
Pytanie czy oceniać wg s-metra, czy oceniać na ucho i która ocena jest właściwa.

_________________
YAESU FT-7
Aktywny (SSB) na 80m i 20m.
Baofeng P15UV
145.450

sp3mep

11.01.2024 13:34:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 3771 #8143731
Od: 2009-2-21

ja wiem ?
niewidomi niestety są wśród nas,
myślę że podają dokładny raport,
zgodny z tym jak słyszą,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

djbpm

11.01.2024 14:43:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 367 #8143743
Od: 2018-8-31

Mam wrażenie, że koledzy nie rozróżniają tutaj modulacji. Technicznie wydaje mi się nie możliwe, żeby ktoś miał na SSB S9+30 i był cicho. No chyba, że jest jakaś usterka i to nie jest SSB tylko nadawcy się wydaje, że jest. Ew zakłócenie, którego nie słychać bo jest wycinane przez DSP, ale podbija wskazanie S-metra i przytępia AGC.
Zaś w FM jest to częsty realny problem. Dewiacja jest bardzo często niewłaściwa. Oprócz tego S-Metry w FM bardzo często są wyskalowane inaczej niż w SSB i pokazują +1dB jak +10dB, co jest zgodne z instrukcją serwisową, czyli producent trx celowo kalibruje wskaźnik aby kłamał (po co?).

sp3slu

11.01.2024 14:47:51

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1434 #8143745
Od: 2010-9-14

Mój wpis otwierający temat jest trochę przewrotny, ale sytuacja zaczerpnięta żywcem z QSO. I te nieporozumienia zdarzają się częściej. Panowie, jaka "głośność modulacji" na SSB ?!
Gadamy do mikrofonu, a modulator zrównoważony (lub jego softwarowa wersja) proporcjonalnie do gadania otwiera zawór sygnału RF. Chyba jest to inaczej mówiąc mieszanie iloczynowe (?) Na SSB nie ma "sygnału bez modulacji" nie ma "sygnału z cichą modulacją". To niesłuszne zapożyczenia z teorii i praktyki transmisji AM. Na SSB współczynnik głębokości modulacji zawsze wynosi 100% Czy można tak to zdefiniować ? Czyli modulacja jest "najgłośniejsza z możliwych" i nie powinno to być mylone z silnym, lub słabym sygnałem odbieranej stacji.

sp3mep

11.01.2024 14:52:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 3771 #8143747
Od: 2009-2-21

o kant tyłka to SSB😉,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

sp3qfe

11.01.2024 16:23:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8143758
Od: 2009-11-11

Skoro nie rozumiesz co korespondent mówi pomimo, że odbierasz silny sygnał radiowy, to nie powinno być 59.

Jurku spotkałem się z tym co nalisałeś wiele razy na pasmach.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.

SP4UBW

11.01.2024 16:58:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 506 #8143768
Od: 2020-3-20

Nie wszyscy krótkofalowcy znają się na elektronice, stąd takie kwiatki.

Wystarczy im to spróbować wytłumaczyć, gdyż nie muszą się wcale znać i nic w tym złego.

Co do modulacji, najciekawsza jest z Kwaczenga. Częściowo wytłumiona nośna, dwie wstęgi modulowane amplitudowo wraz z nośną i jednoczesna modulacja częstotliwości. Wszystko w jednym

Electra

27.04.2024 13:28:10

F4HPX

11.01.2024 19:33:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Francja

Posty: 29 #8143823
Od: 2022-9-30

sp3slu pisze:

Po zmianie mikrofonu odbieram informacje od niektórych korespondentów, że sygnał "jak zawsze 59+30dB" ale modulacja jakaś bardziej cicha.
Nie pomaga sugestia, że od czasu gdy pracujemy na SSB, siła sygnału, wskazanie S-metra to miara wypromieniowanej energii i za razem upragniona "głośność modulacji". Mało tego. Ewentualna emisja ze znaczną kompresją dynamiki, z wyzyskaną mocą średnią do możliwego maksimum, bywa nazywana "dynamiką", "czuć tę dynamikę w Twoim sygnale". A wskaźnik S niemal stoi nieruchomo na 9+30db. Czy to już tak będzie ? Idzie nowe ?

Z początku myślałem, że mowa o emisji FM...
Na SSB nie bardzo to sobie wyobrażam, skoro to mój głos moduluje i wpływa na moc wyjściową i więc jednocześnie na siłę sygnału u odbiorcy.
Oczywiście zakładając, że nic innego się nie zmieniło po stronie nadawcy i odbiorcy np. zysk mikrofonu, kompresja lub poziom AF u słuchającego

.
Wiele ustawień sprzętowych ma wpływ na wskazania S-metra, w dół lub w górę, często nie związane w siłą glosu odbieranego na ucho.

Tomek F4HPX

`
_________________
Tomek F4HPX
IC-7300, Flex-6300.

RV12P2000

11.01.2024 20:21:36

Grupa: Użytkownik

Posty: 860 #8143833
Od: 2019-5-24

Jest jeszcze nieliniowość modulacji.

Piotrek76

12.01.2024 05:19:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #8143897
Od: 2021-1-22

Ilość edycji wpisu: 3

sp3slu pisze:

Mój wpis otwierający temat jest trochę przewrotny, ale sytuacja zaczerpnięta żywcem z QSO. I te nieporozumienia zdarzają się częściej. Panowie, jaka "głośność modulacji" na SSB ?!
Gadamy do mikrofonu, a modulator zrównoważony (lub jego softwarowa wersja) proporcjonalnie do gadania otwiera zawór sygnału RF. Chyba jest to inaczej mówiąc mieszanie iloczynowe (?) Na SSB nie ma "sygnału bez modulacji" nie ma "sygnału z cichą modulacją". To niesłuszne zapożyczenia z teorii i praktyki transmisji AM. Na SSB współczynnik głębokości modulacji zawsze wynosi 100% Czy można tak to zdefiniować ? Czyli modulacja jest "najgłośniejsza z możliwych" i nie powinno to być mylone z silnym, lub słabym sygnałem odbieranej stacji.

Może być taka sytuacja, że masz nierównomierne pasmo przenoszenia mikrofonu. Na przykład mikrofon może dawać bardzo dużo niskich tonów, twój nadajnik to wypycha w eter, u odbiorcy to wygina S-metr (napięcie na AGC) ale... odbiorca może tych tonów niskich w ogóle nie słyszeć ze względu na ustawienia toru m.cz. lub parametry głośnika - wtedy właśnie ma "sygnałowo mocno, ale w głośniku cicho" (bo Twój mikrofon daje relatywnie mało środka w stosunku do basów). Kolejna możliwość, to głoski typu "p" czy "b" - mikrofon może nie mieć tzw. popfiltra, przez co te głoski dają mocne "piki" sygnału, które też objawiają się u odbiorcy wysokim wskazaniem S-metra (wolne AGC w SSB powoduje, że S-metr wskazuje właśnie te szczyty a nie moc średnią) ale cichym dźwiękiem z głośnika (bo piki p/b mocne, ale moc średnia słaba).

Może to nie korespondenci gadają bzdury, tylko Ty nie umiesz wyciągnąć wniosków z informacji jakie od nich dostajesz ,-)

edit: A może być też tak, że sąsiednie stacje są na tyle mocne, że przytykają wejście (odczulają radio) - wtedy też na S-metrze odbiorca widzi S9+30dB, ale nie Twojej stacji, tylko tej 3kHz obok (przy cyfrowej pośredniej, AGC "chroni" A/D przed przesterowaniem).

SP5TZP

12.01.2024 08:35:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Józefosław / KO02MC

Posty: 65 #8143919
Od: 2022-11-25

Przy poprawnie uformowanym sygnale SSB trudno mówić o fali nośnej. Ile "wygenerujesz" w torze mikrofonowym, tyle idzie w eter, tak trochę upraszczając. Różnice dla naszych uszu mogą brać się z uzyskanej kompresji sygnału, ale znowu... więcej nie zawsze znaczy lepiej, co często słychać na pasmach. No i zabawa z korektorami - mocne kastrowanie niskich i średnich tonów też nie zawsze daje dobry efekt dla uszu korespondenta.
_________________
73 de Piotr SP5TZP

*******************
Yaesu FT-891 + ATU-100 + vertical HF-6m
Anytone AT-D878 UVII PLUS + X-50

HF1D

12.01.2024 08:59:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #8143928
Od: 2015-1-28

sp3slu pisze:

Po zmianie mikrofonu odbieram informacje od niektórych korespondentów, że sygnał "jak zawsze 59+30dB" ale modulacja jakaś bardziej cicha.
Nie pomaga sugestia, że od czasu gdy pracujemy na SSB, siła sygnału, wskazanie S-metra to miara wypromieniowanej energii i za razem upragniona "głośność modulacji". Mało tego. Ewentualna emisja ze znaczną kompresją dynamiki, z wyzyskaną mocą średnią do możliwego maksimum, bywa nazywana "dynamiką", "czuć tę dynamikę w Twoim sygnale". A wskaźnik S niemal stoi nieruchomo na 9+30db. Czy to już tak będzie ? Idzie nowe ?

Jurek,
to chyba nie takie nowe niestety.
Już dawno dało się zaobserwować zjawisko całkowitej deprecjacji systemu raportów.
Kiedyś nie było s-metrów, dawało się raport według subiektywnego odczucia i było ok, wszyscy byli zadowoleni.

Cuda zaczęły się już w pod koniec lat siedemdziesiątych i w latach osiemdziesiątych.
Pewnie pamiętasz TS-520 lub Unideny 2020 i wskazania s-metra na 28 MHz.
Zero zakłóceń, sygnał jak dzwon że słychać w całym budynku i na połowie osiedla, a smetr pokazuje S=1 lub 2.
I to jakby jedno.

Drugie to też pewnie niejednokrotnie słyszałeś szczególnie na 80 metrach - "Co? jakie 57? Mam 500W", albo "kolega ma coś ze słuchem?".
I niejednokrotnie ze strony słuchających leciał komentarz "no tak, najsilniejszy sygnał w całej wsi"

Bywało, że korespondent obrażał się za raport 55 i kończył natychmiast łączność.
Nie dotyczyło to tylko SP.

Wiele osób nie ma ochoty narażać się na złośliwe komentarze i dla spokoju klepie "59" po czym następuje "ale powtórz imię, QTH i swój znak bo słabo odbieram".
To są rzeczy z którymi każdy z nas się spotkał.

Inna sprawa czy to naprawdę było S9+30 dB od Twojego sygnału. A może korespondent miał taki poziom tła zakłóceń?
A może zmniejszył wzmocnienie w.cz co powoduje w niektórych radiach wzrost wskazań s-metru?

Niestety wielu operatorów kompletnie nie rozumie zjawisk związanych z odbiorem i bardzo wyraźnie widać to w przypadku FT8.
Program WSJTX nie pokazuje siły sygnału tylko stosunek sygnału do poziomu szumów mierzonych na szerokości 2,5 kHz.
Niektórzy niestety uważają, że to wskaźnik siły sygnału.

I chyba nic z tym nie jesteśmy w stanie zrobić bo nas wyszkolonych na "Podręczniku operatora..." jest już coraz mniej.
A obiektywny system oceny siły sygnału w dBm z oczywistych względów się nie przyjmie.
Gdybym wysłał komuś kartę z wpisem "Report: -106 dBm" to pewnie nie uznano by jej do żadnego dyplomu.

Pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

SP8UFT

12.01.2024 11:06:55

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 903 #8143970
Od: 2013-12-27

sp3slu pisze:

Po zmianie mikrofonu odbieram informacje od niektórych korespondentów, że sygnał "jak zawsze 59+30dB" ale modulacja jakaś bardziej cicha.
Nie pomaga sugestia, że od czasu gdy pracujemy na SSB, siła sygnału, wskazanie S-metra to miara wypromieniowanej energii i za razem upragniona "głośność modulacji". Mało tego. Ewentualna emisja ze znaczną kompresją dynamiki, z wyzyskaną mocą średnią do możliwego maksimum, bywa nazywana "dynamiką", "czuć tę dynamikę w Twoim sygnale". A wskaźnik S niemal stoi nieruchomo na 9+30db. Czy to już tak będzie ? Idzie nowe ?

Tak się złożyło, że słuchałem przez kilkanaście, minut twoich łączności "pokomunikatowych". Sygnał był głośny i wyraźny. Nie odbiegający od innych, które odbierałem na podobnym poziomie wg wskazań s-metra. Co do siły sygnału....miałeś jeden z silniejszych sygnałów na paśmie dochodzący do s9. Dlaczego tylko s9, bo nie mam anteny na 80m, a słuchałem na monobanderze z 10m.
P.S Jak ktoś zaciągnął RF gain to staneło na +30 i kiwać na boki się nie chciało i ciszej w głośniku było.
_________________
VY 73! Tomek

SP9LWH

12.01.2024 11:58:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Zabrze

Posty: 590 #8143982
Od: 2011-11-14

Ilość edycji wpisu: 1

sp3slu pisze:

Po zmianie mikrofonu odbieram informacje od niektórych korespondentów, że sygnał "jak zawsze 59+30dB" ale modulacja jakaś bardziej cicha.
Nie pomaga sugestia, że od czasu gdy pracujemy na SSB, siła sygnału, wskazanie S-metra to miara wypromieniowanej energii i za razem upragniona "głośność modulacji". Mało tego. Ewentualna emisja ze znaczną kompresją dynamiki, z wyzyskaną mocą średnią do możliwego maksimum, bywa nazywana "dynamiką", "czuć tę dynamikę w Twoim sygnale". A wskaźnik S niemal stoi nieruchomo na 9+30db. Czy to już tak będzie ? Idzie nowe ?

Może korespondent chce być miły i zawsze fajfnajn
59: odbieram dostatecznie
58: odbieram słabo
57: odbieram śladowo, powtórz wszystko

Wskazanie S-metra +30dB może pochodzić od obcych sygnałów.
Gdy zanikną korespondent powoduje wychylenie S-metra np do +5dB
25dB poniżej zakłóceń, to słabo słyszę, a naprawdę odbieram ślad emisji

SP5CMW

12.01.2024 13:05:31

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01FN / KO02MC

Posty: 93 #8144006
Od: 2013-8-16

Co do "powtórz jeszcze raz" - ja czasem słysze takich wołającyh co idą jak dzwon a za cholerę nie potrafię odcyfrować znaku

.. To też sprawa wymowy, jakości modulacji czyli tak naprawdę czytelności korespondencji a więc tej pierwszej liczby w raporcie.
_________________
------------
Pozdrowienia
Przemek SP5CMW

HF1D

12.01.2024 13:45:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #8144012
Od: 2015-1-28

SP5CMW pisze:

Co do "powtórz jeszcze raz" - ja czasem słysze takich wołającyh co idą jak dzwon a za cholerę nie potrafię odcyfrować znaku .. To też sprawa wymowy, jakości modulacji czyli tak naprawdę czytelności korespondencji a więc tej pierwszej liczby w raporcie.

I wracamy do pierwszego postu Jurka SP3SLU.

Czy raport dla korespondenta np. 39 (lub niższy) to jakaś ujma, zniewaga?
Na przykład z wyjaśnieniem "kolego zrywasz mi słuchawki z uszu, ale w żaden sposób nie mogę zrozumieć co mówisz"

A może korespondent ma uszkodzony mikrofon i dając mu grzecznościowe (a raczej na odp.....) 59 nie przekazujemy najważniejszej informacji.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

Electra

27.04.2024 13:28:10