NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » INNE » UDZIAŁ NADAWCY W ZAWODACH (W KATEGORII NASŁUCHOWCÓW).

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Udział nadawcy w zawodach (w kategorii nasłuchowców).

  
sp9aki
14.06.2017 10:52:28
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1389 #2434902
Od: 2012-3-13
Czy nadawca który posiada również legalny znak nasłuchowca, może być klasyfikowany jako nasłuchowiec w zawodach krajowych?
_________________
jaQbek
  
Electra25.07.2017 14:53:15
poziom 5

oczka
  
SO5HME
14.06.2017 11:22:13
poziom 1



Grupa: Użytkownik

QTH: Józefosław (KO02MC)

Posty: 26 #2434910
Od: 2014-8-18


Ilość edycji wpisu: 1
A co stoi na przeszkodzie? Czytasz regulamin i (edit: zgodnie z nim) wybierasz kategorię, która Ci odpowiada.
_________________
/Mirek SO5HME
  
HF1D
14.06.2017 11:22:29
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1563 #2434911
Od: 2015-1-28

Jacek,

1. Jaki znak nasłuchowca jest nielegalny?
2. Co mówi regulamin zawodów?
3. Co może zrobić organizator zawodów gdy otrzyma log opatrzony znakiem nasłuchowca, imieniem, nazwiskiem i adresem i bez informacji, że jest to nadawca?
4. Co może zrobić organizator zawodów gdy otrzyma log z informacjami jak wyżej i informacją, że nasłuchowiec jest także nadawcą?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9aki
14.06.2017 11:35:38
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1389 #2434913
Od: 2012-3-13
Coś mi się tak w głowie kołacze, że w przeszłości był zakaz dla nadawców "udawania" czynnego nasłuchowca.
Dlatego dla pewności pytam o to.

    HF1D pisze:

    1. Jaki znak nasłuchowca jest nielegalny?


Nielegalnym byłby np. wymyślony (nadany sobie) przeze mnie.
_________________
jaQbek
  
HF1D
14.06.2017 11:37:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1563 #2434914
Od: 2015-1-28

    sp9aki pisze:



    Nielegalnym byłby np. wymyślony (nadany sobie) przeze mnie.


Taaak?
A kto decyduje o legalności lub nielegalności znaku nasłuchowca?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp9aki
14.06.2017 11:49:35
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1389 #2434918
Od: 2012-3-13
    HF1D pisze:


    A kto decyduje o legalności lub nielegalności znaku nasłuchowca?


Większość mojego życia przeżyłem w przekonaniu, że suwerenem w SP (w tej dziedzinie) był i jest PZK.

_________________
jaQbek
  
sp7ivo
14.06.2017 11:56:04
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 792 #2434925
Od: 2009-11-12
    sp9aki pisze:

    Coś mi się tak w głowie kołacze, że w przeszłości był zakaz dla nadawców "udawania" czynnego nasłuchowca.


A kto niby miał taki zakaz ustanowić?
Wydaje mi się, że jedynym wyznacznikiem jest regulamin zawodów. Jeżeli nie ma wzmianki, nie ma przeciwwskazań.
Jest natomiast moralny aspekt takiego postępowania. Staż nasłuchowy zawsze był traktowany dla początkujących jako wstęp do uzyskania pozwolenia radiowego, czyli inaczej mówiąc przejścia "o jeden poziom wyżej". Takie współzawodnictwo nie do końca jest zgodne z Fair Play. Można by to obrazowo przyrównać np. do wyścigu kolarskiego dla amatorów, gdzie dopuszczono do startu również zawodowców.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
EI2KK
14.06.2017 12:00:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Keenaghan

Posty: 4385 #2434927
Od: 2012-8-7


Ilość edycji wpisu: 1
Jesli regulamin zawodow dopuszcza kategorie SWL, to czy cos przeszkadza zeby zglosic log w tej kategorii pod znakiem nadawcy? Czy zglaszajac w kategorii do 100W nie wolno nam uzyc znaku z pozwolenia dodatkowego opiewajacego na 1.5kW?

Edit..

A tak przy okazji, skoro PZK przydziela znaki SWL, czy prowadzi rowniez wykaz gdyby jakis szalony regulamin zawodow przewidywal kategorie SWL tylko dla nasluchowcow z wazna licencja PZK?


_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

OK, możesz wrócić, tylko się zachowuj..
  
HF1D
14.06.2017 16:15:24
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1563 #2434964
Od: 2015-1-28

    sp9aki pisze:



    Większość mojego życia przeżyłem w przekonaniu, że suwerenem w SP (w tej dziedzinie) był i jest PZK.


Szkoda, że się na tym zatrzymałeś wesoły

To po pierwsze.
A po drugie. Jak zwykle w Twoim przypadku pytanie zadajesz w niewłaściwym miejscu.

Czy forum PKI jest organizatorem jakichkolwiek zawodów?
Weź sobie regulamin zawodów w których chciałbyś wystartować i napisz to pytanie do organizatorów.
Myślę, że napisanie maila do organizatora jednego czy drugiego contestu nie wymaga drastycznie wyższego IQ niż napisanie postów na forum.



_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp3qfe
14.06.2017 19:35:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3148 #2434982
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
    sp7ivo pisze:



    (...)
    Jest natomiast moralny aspekt takiego postępowania. Staż nasłuchowy zawsze był traktowany dla początkujących jako wstęp do uzyskania pozwolenia radiowego, czyli inaczej mówiąc przejścia "o jeden poziom wyżej". Takie współzawodnictwo nie do końca jest zgodne z Fair Play. Można by to obrazowo przyrównać np. do wyścigu kolarskiego dla amatorów, gdzie dopuszczono do startu również zawodowców.

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Jeśli uważasz że to tak prosto w tej kategorii, to odłącz mikrofon i wystartuj w zawodach.

Zachęcam wszystkich do tego. Sami zobaczycie jakich mamy operatorów i ich błędy, które przekładają się na punkty nasłuchowca.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp6ryd
14.06.2017 19:51:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1902 #2434986
Od: 2012-1-22
w obecnych czasach słabo widzę "SWL ASSISTED" oczko zwłaszcza w czasach SDR i CW SKIMMER. choć można by ogłosić otwarty konkurs na kod algorytmu dekodowania który z zarejestrowanego widma podczas zawodów wychwyci jak najwięcej informacji o przeprowadzonych łącznościach oczko
  
Electra25.07.2017 14:53:15
poziom 5

oczka
  
sp7ivo
14.06.2017 20:04:09
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 792 #2434990
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
    sp3qfe pisze:


    Jeśli uważasz że to tak prosto w tej kategorii, (...)


Tak, tylko dyskusja jest nie o tym, czy łatwo, tylko czy nadawca np. z czterdziestoletnim stażem, na "wypasionej" stacji może i ma moralne prawo rywalizować z początkującym nasłuchowcem, dysponującym kawałkiem drutu i odbiornikiem na jednym czy dwóch układach scalonych? Jaka jest wartość takiego zwycięstwa? Nich pokaże co potrafi w towarzystwie przynajmniej równym sobie.


    sp3qfe pisze:

    (...)to odłącz mikrofon i wystartuj w zawodach.


Przykro mi, nie mam mikrofonu na stacji, emisje foniczne dla mnie nie istnieją, hi.

    sp6ryd pisze:

    w obecnych czasach słabo widzę "SWL ASSISTED" oczko zwłaszcza w czasach SDR i CW SKIMMER. choć można by ogłosić otwarty konkurs na kod algorytmu dekodowania który z zarejestrowanego widma podczas zawodów wychwyci jak najwięcej informacji o przeprowadzonych łącznościach oczko


Pisałem już kiedyś o tym. Po co ogłaszać konkurs, wystarczy kilkukrotnie odsłuchać po zawodach zarejestrowane widmo. Dysponuję sporym archiwum takich nagrań za zawody krajowe.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo




  
EI2KK
14.06.2017 20:08:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Keenaghan

Posty: 4385 #2434991
Od: 2012-8-7
    sp6ryd pisze:

    w obecnych czasach słabo widzę "SWL ASSISTED" oczko zwłaszcza w czasach SDR i CW SKIMMER. choć można by ogłosić otwarty konkurs na kod algorytmu dekodowania który z zarejestrowanego widma podczas zawodów wychwyci jak najwięcej informacji o przeprowadzonych łącznościach oczko


Juz kiedys temat byl z lekka poruszany tutaj.. moze nie SWL z widma, ale autorskie programy do prowadzenia lacznosci w zawodach.. na poczatek digi w kadegorii 'open codec' i 'own codec'.. piszesz program ktory robi za ciebie QSO, w pelni automatyczny, dajesz tylkow konfigu znak stacji, pasma, poczatek i koniec zawodow.. reszta ma sie zrobic 'sama'... Mysle ze to kwestia czasu kiedy takie proby sie zaczna, przeciez juz teraz wsjt-x dla MSK144 ma opcje 'auto seq' - nie musisz nic robic, cale QSO idzie automatycznie.. ma to sens przy krotkich czasach Tx/Rx (5s?) i duzych rojach, program szybciej przejdzie do nastepnej sekwencji niz czlowiek..
_________________
http://aurora.report

Zażółć gęślą jaźń
Nic tu nie ma...
..i kiedy dłoń ściska szkło w którym przez płyn błyszczy dno...

OK, możesz wrócić, tylko się zachowuj..
  
sp6ryd
14.06.2017 20:15:08
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1902 #2434993
Od: 2012-1-22
problemem pozostają zawody foniczne. może nie zaraz by komp 'robil' łączności bo to trochę mało 'fancy' ale jakby tak komp potrafił rozliczyć zawody porównując to co zarejestrowały stacje SDR społecznych komisarzy w różnych częściach świata z nadesłanymi logami oczko
  
HF1D
14.06.2017 20:31:45
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1563 #2434997
Od: 2015-1-28

    sp7ivo pisze:



    Tak, tylko dyskusja jest nie o tym, czy łatwo, tylko czy nadawca np. z czterdziestoletnim stażem, na "wypasionej" stacji może i ma moralne prawo rywalizować z początkującym nasłuchowcem, dysponującym kawałkiem drutu i odbiornikiem na jednym czy dwóch układach scalonych? Jaka jest wartość takiego zwycięstwa? Nich pokaże co potrafi w towarzystwie przynajmniej równym sobie.



Boguś,

a dlaczego zakładasz, że SWL musi dysponować kawałkiem drutu i odbiornikiem na dwóch układach scalonych?
SoftRock Ensemble II ma tylko 3 scalaki, kosztuje 87 USD, a jego jakości nikt nie podważa.
Dlaczego uważasz, że SWL nie może mieć EKD 300, EKD 500 czy RA 17.
To są urządzenia dostępne i na rynku i w wielu klubach, a o ich wartości użytkowej chyba nie trzeba dyskutować.

Kawałek drutu? Magnetic loop, czy wąsko strojony helical i w wielu przypadkach nasłuchowiec słyszy to czego my nie słyszymy.
Inna sprawa, że on będzie słyszał na jednej częstotliwości, ale to jest akurat zagadnienie czysto techniczne i tu wcale SWL nie jest skazany na klęskę.
Np. na UKF kombinacja Big Wheel i dobra lokalizacja daje bardzo ciekawe możliwości.

Pozostaje kwestia jak to mówisz moralna. Czy "nasłuchowiec" na wypasionej stacji ma prawo rywalizować z początkującymi?
Nadawca pracujący SO2R może startować i zwyciężać w kategorii Single Operator z operatorami z jednym TRX, a SWL, którego poziom inwestycji w stację nasłuchową przekracza, jak to kiedyś napisałeś akceptowalne kwoty, już nie może? wesoły
Jaka jest wartość takiego zwycięstwa np. w SPDX Contest?
Wchodzimy w dualizm moralny?


_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
sp7ivo
14.06.2017 21:25:38
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 792 #2435009
Od: 2009-11-12
Jurek, zrobiła się akademicka dyskusja. Pokaż początkującego nasłuchowca dysponującego wymienionym sprzętem. Owszem, może to wszystko posiadać. Poza tym napisałem, jeżeli regulamin nie zabrania to nie ma przeciwwskazań dla nadawcy. Ja w każdym razie nie zniżyłbym się do takiego postępowania. W Polsce jedynym wykładnikiem jest regulamin zawodów. Nie istnieje coś takiego, jak "ogólne warunki udziału w zawodach", na wzór amerykańskiego "General Rules for All ARRL Contests" http://www.arrl.org/general-rules-for-all-arrl-contests. Co nie jest obwarowane w regulaminie jest dozwolone. Sam wiesz jak pisane są regulaminy zawodów krajowych. Praktycznie w żadnym, poza PGA nie ma wzmianki np. o reversebeacon'ie, o jednym sygnale. Ile stacji w Polsce jest w stanie pracować jednocześnie na fonii i cw? Dwie, trzy, może pięć. Nie mają prawa wykorzystać potencjału technologicznego swojej stacji? W zawodach YL nie ma nawet informacji o ograniczeniu mocy, można używać 1,5kW dysponując pozwoleniem dodatkowym? Według mnie można. Wracając do nasłuchowców, dysponując nagranym widmem całego pasma mogę wysłać log nasłuchowy ze wszystkimi qso jakie były nawiązane w czasie zawodów i to obok normalnego logu jako nadawca. Mam prawo moralne tak postąpić? Piszesz o dualiźmie moralnym, ale dla mnie to porównanie jest mało przekonywujące. Mówimy o różnej kategorii operatorów, a nie o różnicach w obrębie jednej kategorii. Inny przykład, w interconteście klasyfikacja jest bez podziału na Low i High Power, a co więcej przy obliczaniu punktów wyniki stacji LP są przyrównywane do najlepszego wyniku HP. W efekcie można zająć pierwsze miejsce na świecie w LP i otrzymać mniej punktów niż np. za pięćdziesiąte czy setne w HP. Sprawiedliwe? Twórcy regulaminu wyszli z założenia, że jedyna sprawiedliwa kategoria to "no limit", w każdej innej można oszukiwać.
Na koniec, jaka jest wartość opisanego przez Ciebie zwycięstwa s SPDXC? Taka sama jak dysponując stacją ze wzmacniaczami xxkW, stackerami, Beverage'ami i 4squerami. W regulaminie nie ma żadnych ograniczeń co do techniki pracy i potencjału stacji. Każdy może w obrębie swojej kategorii używać niezabronione wynalazki. Nie ma możliwości lub nie potrafi? Trudno, jego problem.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
sp9aki
14.06.2017 21:37:29
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1389 #2435014
Od: 2012-3-13
    SO5HME pisze:

    A co stoi na przeszkodzie? Czytasz regulamin i (edit: zgodnie z nim) wybierasz kategorię, która Ci odpowiada.


Przeglądałem teraz regulaminy zawodów.
Tu:
http://sp9pta.hamradio.pl/wp-content/uploads/2011/10/Zawody-Tarnowskie-2015-KF.pdf
wymowny jest punkt 5c.
_________________
jaQbek
  
sp7ivo
14.06.2017 21:52:37
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 792 #2435019
Od: 2009-11-12
To co pisałem, zacytowany powyżej regulamin pochodzi z 2015 r.,również nie zawiera adnotacji o ograniczeniu mocy do 100W, co więcej, wersja na 2017r. także. ( http://sp9pta.hamradio.pl/wp-content/uploads/2017/01/Zawody-Tarnowskie-2017-KF.pdf). Ilu operatorów zwróci na to uwagę i będzie używało większej mocy? Mają moralne prawo tak postąpić?
Co do nasłuchowców to w wersji na bieżący rok nie ma takiej kategorii w ogóle, hi.
Podsumowując tytułową kwestię wątku, należałoby odpowiedzieć na pytanie, jaki jest cel wprowadzanie kategorii SWL w zawodach.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SP8LBK
17.07.2017 19:57:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4504 #2444952
Od: 2010-8-3
Dane z publikacji wyników SDDXContest 2017
http://www.spdxcontest.pzk.org.pl/res/2017/index.php?k=POLAND
SWL MIXED
1. SP3-23-031
2. SP7-003-24
3. SP8-05-023
4. SP8MS

Sytuacja nr 1.
Ma nieważne pozwolenie radiowe ale ma dożywotnio ważną licencję SWL.
Sytuacja nr 2.
Ma ważne pozwolenie, ma radio i "kawałek" anteny, ale nie może nadawać, bo ma np TVI.
Sytuacja nr 3.
Nie ma licencji SWL i ma nieważne pozwolenie radiowe. Nie może używać swojego "starego" znaku, nawet z zaznaczeniem EX.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra25.07.2017 14:53:15
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » INNE » UDZIAŁ NADAWCY W ZAWODACH (W KATEGORII NASŁUCHOWCÓW).

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta