Zagadka - Forum

antek

31.03.2019 22:02:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2652781
Od: 2014-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

ta chwila to czas dłuższy od podwojonego czasu propagacji sygnału przez linię transmisyjną

_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

Electra

30.01.2025 12:40:39

sp5it

31.03.2019 22:06:21

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7539 #2652783
Od: 2009-12-28

antek pisze:

Nie wiem co wyliczałeś i skąd ten wynik, ale niestety nie jest to prawidłowa odpowiedź.

https://ac6la.com/tldetails1.html używałem wielokrotnie, nie zdarzyła mi się pomyłka.
M
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek

antek

31.03.2019 22:10:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2652787
Od: 2014-3-2

No to masz pierwszą na koncie

_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

sp9fys

31.03.2019 23:47:22

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1736 #2652813
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 2

sp9fys pisze:

antek pisze:

Jeśli do nadajnika o Z=50R podłączymy dopasowany fider o dużej długości obciążony rezystorem 100R to jaki swr zobaczy nadajnik zaraz po uruchomieniu, a jaki chwilę później?

Ile ta "chwila" wynosi?
W stanie ustalonym przy dostatecznie dużej długości kabla - swr~1:1

W uzupełnieniu do pytania.
W chwili to=0sek -> RL=0 co odpowiada nieskończenie dużemu swr jeżeli kabel jest dostatecznie długi.

Na marginesie;
nie masz racji kwestionując odpowiedź Michała. Jest jak najbardziej prawidłowa jeżeli wstawić konkretne parametry kabla co ty oczywiście świadomie albo nieświadomie (to pewniejsze) pominąłeś.

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

antek

01.04.2019 09:43:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2652873
Od: 2014-3-2

Możesz uzasadnić swoje twierdzenie dla chwili t=0 i nie robić sobie wycieczek z natury pewniejsze lub nie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

SP4SKN

01.04.2019 11:07:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 567 #2652897
Od: 2018-11-9

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Zapewne chodzi o to, ze dla t=0 (uwzgledniajac czas propagacji) nie ma sygnalu powrotnego czyli calosc jest dopasowana i Z=50 Ohm.Po czasie 2*czas propagacji (tam i z powrotem) pojawi sie sygnal odbity stlumiony o wartosc tlumienia kabla i w zaleznosci od tego tlumienia otrzymamy rozne impedancje obciazenia, i jezeli kabel jest dostatecznie dlugi to otrzymamy ... 50 Ohm

antek

01.04.2019 12:43:51

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2652907
Od: 2014-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

To jest poprawne rozumowanie i poprawna odpowiedź

przy czasie krótszym niż podwójna długość czasowa linii transmisyjnej, nadajnik nie jest fizyczne w stanie nic innego zobaczyć jak tylko impedancję charakteryzującą linię transmisyjną. Dopóki sygnał się nie odbije od końca i nie wróci do nadajnika to nadajnik nic nie wie o tym co dzieje się na końcu linii.
Każdy może sobie zaobserwować to zjawisko falowe o ile posiada dostatecznie szybki oscyloskop i pobudza taki fider impulsem prostokątnym o krótkich czasach narastania zboczy. Przy dosyć dużej długość da się bez problemu zaobserwować to zjawisko albowiem są to czasy rzędu ns.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

antek

01.04.2019 18:29:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2652960
Od: 2014-3-2

Kolejna zagadka z serii akademickich: jeśli na analizatorze widma praktycznie nie widać parzystych harmonicznych lub są one bardzo małe w stosunku do nieparzystych to co można powiedzieć o kształcie badanego sygnału?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

sp6ryd

01.04.2019 20:12:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3877 #2652992
Od: 2012-1-22

że jest symetryczny

SP5MAD

01.04.2019 20:53:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 447 #2653011
Od: 2011-1-10

Prostokąt, wsp. wypełnienia 50%

Włodek, SP5MAD.

antek

01.04.2019 21:02:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2653013
Od: 2014-3-2

Pan Włodek 100%. Od siebie dodam, że aby parzystych harmonicznych "nie było", to czasy narastania i opadania zboczy prostokąta muszą dążyć do zera. Każde "pochylenie" zboczy spowoduje wzrost energii prążków parzystych.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

Electra

30.01.2025 12:40:39

antek

01.04.2019 21:07:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2653016
Od: 2014-3-2

Jeśli wypełnienie prostokąta będzie się zmniejszało to na końcu otrzymamy szpilkę diracka, która ma nieskończenie dużo harmoniczmych w widmie - takie uproszczone tłumaczenie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

sq6ade

01.04.2019 21:10:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15197 #2653017
Od: 2008-3-21

Dlatego stopnie powielaczy są przesterowane aby uzyskać cenne nieparzyste.

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

frantastic

01.04.2019 21:18:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2653021
Od: 2015-6-17

Ilość edycji wpisu: 1

Jaki SWR zostanie namierzony gdy 30 metrowy kabel np. RG58 do anteny drutowej KF typu dipol zacieknie i skoroduje na długości np. 10 metrów od strony anteny, a następnie korozja odłączy jedno ramię dipola od kabla. Przykład czysto praktyczny, zdarzający się dość często.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

antek

01.04.2019 21:25:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2653025
Od: 2014-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

Kolejna na myślenie - który przebieg ma "szersze" widmo:
a) przebieg prostokątny o f=1kHz i czasie narastania/opadania 10ns
b) przebieg prostokątny o f=1MHz i czasie narastania/opadania 100ns
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

SP5MAD

01.04.2019 21:31:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 447 #2653028
Od: 2011-1-10

a)

Włodek,SP5MAD

antek

01.04.2019 21:39:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2653030
Od: 2014-3-2

Ilość edycji wpisu: 1

Ej, daj szanse innym

, znów 100% i krótki komentarz ode mnie: w praktyce inżynierskiej można posłużyć się dwoma wzorami określającymi w dostatecznym przybliżeniu pasmo sygnału, zastosować trzeba oba i wybrać ten co daje większy wynik, dla częstotliwości przyjmuje się, że BW=5*f natomiast dla czasów narastania opadania stosuje się przybliżenie, że BW=0.35/tr.
Oczywiście są to wzory przybliżone, ale w większości przypadków takie przybliżenie wystarczy aby poprawnie dobrać typ złącza, lub oszacować parametry wzmacniacza który trzeba użyć.

_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

SP5MAD

01.04.2019 21:42:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 447 #2653032
Od: 2011-1-10

antek pisze:

Ej, daj szanse innym , znów 100% i krótki komentarz ode mnie: w praktyce inżynierskiej można posłużyć się dwoma wzorami określającymi w dostatecznym przybliżeniu pasmo sygnału, zastosować trzeba oba i wybrać ten co daje większy wynik, dla częstotliwości przyjmuje się, że BW=5*f natomiast dla czasów narastania opadania stosuje się przybliżenie, że BW=0.35/tr.
Oczywiście są to wzory przybliżone, ale w większości przypadków takie przybliżenie wystarczy aby poprawnie dobrać typ złącza, lub oszacować parametry wzmacniacza który trzeba użyć.

Dobra

Włodek,SP5MAD.

frantastic

01.04.2019 22:07:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2653045
Od: 2015-6-17

frantastic pisze:

Jaki SWR zostanie namierzony gdy 30 metrowy kabel np. RG58 do anteny drutowej KF typu dipol zacieknie i skoroduje na długości np. 10 metrów od strony anteny, a następnie korozja odłączy jedno ramię dipola od kabla. Przykład czysto praktyczny, zdarzający się dość często.

A może odpowiecie na moje pytanie?

_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

antek

01.04.2019 22:10:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 1063 #2653047
Od: 2014-3-2

Każdy pewnie widział, że w profesjonalnym sprzęcie niektóre ścieżki lub obszary na PCB pracujące przy b.w.cz. są pozbawione soleder maski. Pytanie jest dlaczego?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!

Electra

30.01.2025 12:40:39