| | |
| SP6MMM | 27.12.2010 11:13:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CS
Posty: 3175 #622750
Od: 2010-7-26
| Rozważam zakup agregatu prądotwórczego, dla wygodnej pracy w terenie. Do pracy używany będzie popularny zasilacz Lafayette SS-825 oraz FT-450AT. Nie wiem jak precyzyjnie określić pobór prądu po stronie pierwotnej zasilacza impulsowego. Wiem też, że generalnie warto mieć 1/3 a najlepiej 1/2 mocy zapasu po stronie agregatu. Z mojego dochodzenia wynika, że zastosowano bezpiecznik 4A, więc pewnie jest z pewnym zapasem, ale jakim? Poza tym wiem, z prawa Ohma, że 230V * 4A = 960W, czyli moim zdaniem agregat powinien być ok. 1200-1300W/230V AC przy założeniu nadwyżki w postaci 1/3 mocy.
Proszę praktyków o sugestie. Wiem też, że szczególnie tanie agregaty mają problemy z generowania przebiegu sinusoidalnego i zwykle jest to prostokąt. Spotkałem się też ze sprzecznymi opiniami, że zasilacze impulsowe świetnie radzą sobie w przypadku problematycznego zasilania AC. Wiem też, że w miarę znacznego obciążania taniego agregatu zasilacze transformatorowe zupełnie nie radzą sobie. Proszę praktyków o wypowiedzi i propozycje agregatów.  Proszę tylko pamiętać, że na wyprawach każdy kilogram się liczy, przynajmniej dla mnie. 
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/ |
| | |
| Electra | 08.05.2024 21:28:13 |
 |
|
| | |
| SP7KH | 27.12.2010 11:25:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: (C) LD Łódź JO91RS
Posty: 308 #622751
Od: 2009-7-13
Ilość edycji wpisu: 1 | Podziel te 960 W zasilacza przez pół - będziesz znacznie bliżej prawdy.
230V/13,8V=16.66, 16.66 x 25A = 416.66W + 25% na straty = 520 W.
I to się sprawdza, bo robiąc zasilacz na transformatorze zawsze szukałem 17v wtórnego x 25A co dawało trafo o mocy 425W.
W doborze agregatu (po imieniu !) to już ci nie pomogę. |
| | |
| SQ6RDP | 27.12.2010 11:42:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 695 #622758
Od: 2010-1-27
| Witam?
A czy nie lepiej użyć generatora, który będzie produkował napięcie 12V DC? Chyba, że jakość prostownika w takim generatorze nie jest zbyt wysoka.
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
|
| | |
| SP6MMM | 27.12.2010 11:43:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CS
Posty: 3175 #622761
Od: 2010-7-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Ok, ale jak widzę, jest to liczone wg przekładni dla zasilacza transformatorowego. Czy w przypadku zasliacza impulsowego ma zastosowanie ten sam sposób obliczeń dla mocy?
Prostowniki w takich agregatach mają obciążalność deklarowaną około 5A-10A, czyli w praktyce odpowiednio mniej. Dlatego najlepszym wyjściem jest praca z AC. Niektórzy sugerują aby dodatkowo wpiąć stary UPS celem poprawienia "sinusa".
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/ |
| | |
| SP7KH | 27.12.2010 12:00:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: (C) LD Łódź JO91RS
Posty: 308 #622763
Od: 2009-7-13
| Moim zdaniem przekładnia być przekładnia.
Prawdopodobnie zasilacz impulsowy może mieć większą sprawność.
Ale jakby nie liczyć, na zdrowy rozum, 1 KW mocy jaki na wstępie wyliczyłeś jest wzięty z sufitu - bo sprawność całości byłaby na poziomie 10%.
Żeby 100W wypluć potrzebowałbyś 1000W dać - lekka paranoja.
Gwarantuje ci że przy pracy SSB i CW - nawet się do poboru 400W z sieci 230V za wiele nie zbliżysz
Co innego przy emisji cyfrowej - tam i nadajnik i zasilacz dostaje w d..ę. |
| | |
| SQ6XL | 27.12.2010 13:09:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81nd Wrocław
Posty: 365 #622780
Od: 2008-11-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
co do tanich agregatów to ma się tak sprawa , że to są zwykłe prądnice i kształt przebiegu napięcia jest jak najbardziej sinusoidalny problemem jest natomiast stabilizacja napięcia.
Najczęściej to są proste regulatory odśrodkowe które działają mniej lub bardziej stabilnie według schematu, że jak wzrasta obciążenie elektryczne a tym samym spadają obroty wału napędowego to mechanizm odśrodkowy zwiększa dawkę paliwa na gaźniku podnosząc obroty tak by utrzymać je na poziomie odpowiadającym napięciu wyjściowemu 230VAC ale niestety to układ mechaniczny obarczony bezwładnością czego efektem są niekontrolowane skoki napięcia i dla żarówki czy też silnika od betoniarki nie ma to większego znaczenia ale zasilacze impulsowe tego nie lubią choć teoretycznie maja dużą tolerancję napięć zasilających.
Kończy się to często uszkodzeniem obwodów wejściowych.
Co innego agregaty działające jak falownik, tam napięcie wytworzone przez prądnice jest prostowane i dopiero z tego układ generuje napięcie wyjściowe o kontrolowanym elektronicznie kształcie i poziomie.
Od klasy zależy kształt czy jest to sinusoida czy też jakiś mniej lub bardziej zbliżony do niej przebieg.
Od tego zależy oczywiście cena.
Należy także przy doborze pamiętać o tym, że producenci często podają moc pozorną czyli teoretyczne U*I a ciebie interesuje moc czynna oddawana do obwodu, która to zależy od cosinusa fi odbiornika.
Najlepiej kierować się wydajnością prądową agregatu czyli jak zasilacz ma zabezpieczenie po stronie pierwotnej na 4A to 6A na wyjściu powinno wystarczyć.
Wydaje mi się, że że bezpiecznie jest zasilać radio z Akumulatora a sam akumulator ciągle podładowywać z prostego prostownika transformatorowego podpiętego pod agregat wówczas stabilizujesz napięcie na wyjściu układu i można kupić tani agregat o mniejszej mocy.
_________________
73 de SQ6XL ! |
| | |
| ireneusz | 27.12.2010 13:23:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Czernica JO90EB
Posty: 98 #622785
Od: 2009-3-15
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A ja powiem tak dostępne na naszym rynku agregaty prądotwórcze dobre są do zasilania kosiarek, pił elektrycznych, szlifierek, oświetlenia, itp .... ale proponuje podłączyć pod nie typowe radio z zakresem krótkofalowym ........ zakłócenia jakie te generatory "produkują" są nie do przyjęcia....
_________________
Irek SP9TNA |
| | |
| sp3aok | 27.12.2010 14:07:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #622792
Od: 2009-10-19
| Witajcie
Ja do pracy w terenie używałem agregatu prądotwórczego "konwerterowego" przeznaczonego do zasilania elektroniki.Silnik 4takt, 37cc,poziom hałasu max.do 57dB. paliwo 95, zużycie 04l. na godzinę pracy.
Moc jego 700 VA. Ciężar suchego agregatu 9kg. I najważniejsze praktycznie brak zakłóceń elektroiskrowych z aparatu zapłonowego.
Zasilałem TRX przez zasilacz impulsowy. Ale najlepiej mi się pracowało buforowo z akumulatora doładowywanego przez agregat.
Mam zrobiony filmik z pracy tego urządzenia.
pozdrawiam Wszystkich.
Rysiek sp3aok
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP7KH | 27.12.2010 14:37:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: (C) LD Łódź JO91RS
Posty: 308 #622804
Od: 2009-7-13
| Czyli wynika z praktyki Kolegi SP3AOK że w mojch "kalkulacjach" potrzebnej mocy zbytnio się nie myliłem. |
| | |
| HekTor | 27.12.2010 14:51:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13AE
Posty: 505 #622818
Od: 2009-9-3
| Witam pięknie,
W sezonie terenowym 2009 i 2010 kilka razy używałem dość badziewiastego agregatu Made in market z chińszczyzną. Był tani (ok. 600? zł) i lekki (ok. 15? kg), dawał mi się samemu załadować do bagażnika. To był jakiś 2-suw dość hałaśliwy, chłodzony powietrzem, z wyjściem 230V oraz 12 V DC. Z tego gniazda 230 V ładowałem telefon komórkowy... :-)
Tych 12 V buforowo doładowywało 45 Ah - taki dodatkowy, jak do samochodzika.
Z tego dopiero zasilanie szło na FT-857.
Kable od agregatu miały ok. 8 metrów długości
Wszystko było cacy!
Przeszkadzało tylko to terkotanie czy perkotanie, QRM "po elektryce" nie było!
Ustawianie agregatu w zagłębieniu terenowym i lekkie zmniejszenia wtedy hałasu powodowało, że za szybko agregacik był zbyt ciepły.
Wytrzymywał tak na dobrym przewiewie do ok. 1,0-1,5 godziny,
Praca była SSB i CW, rzadko FM, zazwyczaj tak do 30-60 W; 3,7 i 14,2 MHz.
W wersji drugiej akumulator miał 7Ah (od UPS-a), też wszystko było UFB!
Gdy znajdę jakieś papiery, to napiszę markę czy może nazwę, bo "marka" to słowo za wielkie.
W sierpniu agregat bez mojej aprobaty "poooooszedł" do właściciela nieznanego...
Używałem go do zasilania buforowego, bo inaczej bywało cienko z utrzymaniem napięcia.
Poza tym akumulator, to ponoć jakoby taki duży kondensator...
Taki wariant z buforowaniem zasilania z taniego i marnego agregatu widywałem jeszcze u innych kolegów.
Widać, że to może mieć przyszłość!
73! - HekTor
_________________
ex SP37215 |
| | |
| SP7IDX | 27.12.2010 17:55:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Staszów
Posty: 1345 #622882
Od: 2009-8-30
Ilość edycji wpisu: 1 | używałem agregatu prądotwórczego z IC7000 i FT450 najpierw KIPOR
KGE 980Tc DIGITAL a obecnie używam Honda EU 10i
oba pracowały doskonale choć Kipor przy dłuższej pracy pełna mocą miałem wrażenie że lekko sie przemęczał a Honda pracuje doskonale i jest przy tym o wiele cichsza.Oba idealnie nadają się na wyprawy , mało paliwa pobierają i sa stosunkowo lekkie wiec i do samolotu można zabrać na wakacje jeden 10kg drugi 12kg . Wszelkie dane odnośnie agregatów sa dostępne w necie .
 
_________________
Waldi
SP7IDX
 |
| | |
| Electra | 08.05.2024 21:28:13 |
|
|
| | |
| SP6MMM | 27.12.2010 18:23:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80CS
Posty: 3175 #622892
Od: 2010-7-26
Ilość edycji wpisu: 2 | Co do Hondy czytałem wiele dobrego na temat tych agregatów, na youtube tez widać, że pracują naprawdę rewelacyjnie. Więc po przeczytaniu w/w opinii wnioskuję, że albo kupujemy najtańszą chińską terkotkę i przypinamy równolegle do tego jakiś akumulator (kwasiak jak mniemam), albo szukamy czegoś lepszego, np. wyżej wspomnianą Hondę i przypinamy do tego bezpośrednio zasilacz Lafayette i lecimy w eter. Honda EU10i trochę droga, ale cena pewnie rekompensuje to komfort pracy na tym sprzęcie. Generalnie widzę, że trzeba szukać agregatów z wbudowanym AVR.
Jurek, co to jest dokładnie za model Twojego Pramaca? Wygląda solidnie i z tego co piszesz pracuje również nienagannie. Gdzie i za mniej więcej ile można go kupić? To jest może Pramac Praxio 1800?
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/ |
| | |
| HekTor | 27.12.2010 19:40:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13AE
Posty: 505 #622922
Od: 2009-9-3
| Ten mój to był najprawdopodobniej Moller 950 W.
Tych 12 V szło tylko na doładowanie wcześniej do pełna naładowanego akumulatora samochodowego.
Tam tych amperów na 12 V DC to jest jakoś tak o wiele za mało
Z dostępnych 230 V też oczywiście korzystałem, ale do czajnika czy jakiejś lampki.
Zdaje mi się, że miałem też kłopoty z zasilaniem 230 V AC przez zasilacz impulsowy, siadał w trakcie nadawania i o ile pamiętam właził QRM na odbiornik zbyt mocno...
Widuję teraz takie agregaty po ok. 300 zł!
Do wypadu w teren typu "random", to chyba najidealniejszy.
Nie żal wredy niewielkiej kasy, no bo oczywiście HONDA też mi się kiedyś marzyła...
Uwagi Kol. Jurka o wilgoci i deszczu są w 110% trafne i niezbędne do stosowania!
73! - HekTor
_________________
ex SP37215 |
| | |
| SP7IDX | 27.12.2010 19:40:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Staszów
Posty: 1345 #622923
Od: 2009-8-30
Ilość edycji wpisu: 1 | faktem jest Kipor generował zakłócenia ale nie były to aż tak uciążliwe abym go za to wymienił , wymieniłem z powodu jak juz pisałem ze nie wyrabiał z mocą ,ten model Hondy co uzywam jest naprawde
bardzo dobry ,cichy,lekki i nie zakłóca , oczywiście oddalam go maksymalnie ile się da od stacji , około 15-20m przedłużacza , jedyna wada to jego dość wysoka cena - to fakt
a i zapomniałem dodać ze oprócz transceivera zasila mi i laptopa i radzi sobie doskonale , nie ma dławienia w momencie nadawania itp , pracuje bardzo stabilnie i równo
_________________
Waldi
SP7IDX
|
FILMY VIDEO 
