HOME  |   QRZ.PL  |    FILMY VIDEO   |   RADIO GIEŁDA  |   MAPA KRÓTKOFALOWCÓW  |   STRONA KLUBU SP7PKI  |   OT PZK 03  |   REGULAMIN FORUM 
  

NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UKF LINIA ANTENOWA (ZDALNY PRZEŁĄCZNIK / PRZEKAŹNIK)

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

UKF linia antenowa (zdalny przełącznik / przekaźnik)

  
sp3qfe
05.01.2025 16:29:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5308 #8239753
Od: 2009-11-11
Witajcie,

Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz. Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz). Czy ktoś wiedział takie rozwiązania? Na co należy zwrócić uwagę lub jak zaprojektować PCB do tego typu rozwiązań. Jest jakieś oprogramowanie to wspomagające? Zastosowanie? Może być wiele, od przełączania anten, aż po sterowanie sekwencerem linii nadawczej i odbiorczej, przedwzmacniaczem itp.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra07.02.2025 01:23:39
poziom 5

oczka
  
SP6IX
05.01.2025 16:47:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8241 #8239774
Od: 2008-3-18
Kufelku raczej nie znajdziesz rozsądnego opracowania .Możesz wykorzystać ruskie przekaźniki one mają mniejsze straty i mieszczą się w tolerancji 60 Ohm.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
djbpm
05.01.2025 17:42:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 416 #8239802
Od: 2018-8-31


Ilość edycji wpisu: 1
    sp3qfe pisze:

    Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz).

Robiłem kiedyś eksperyment na zwykłych przekaźnikach Relpol RM84-2012-25-1018 i dało się skompensować utratę 50 omów bardzo dokładnie.
Przed kompensacją:


Po kompensacji:


Te kawałki fidera są w roli kondensatorów. Docinałem aż wyszło.
Natomiast separacja od odłączonego kanału była słaba, na 2m około 30dB a na 70cm 21dB.
Tzn do przełączania anten wystarczająca ale do przełączania TRX w tym jeden z nich miałby nadawać to było za mało.
    sp3qfe pisze:

    Czy ktoś wiedział takie rozwiązania? Na co należy zwrócić uwagę lub jak zaprojektować PCB do tego typu rozwiązań. Jest jakieś oprogramowanie to wspomagające?
W Kicad jest w menu Narzędzia/Podręczny kalkulator elektronika i tam są linie transmisyjne, w tym linie paskowe. Firmy produkujące pcb też miewają takie kalkulatory, np https://jlcpcb.com/pcb-impedance-calculator

edit: Pojawiają się czasem takie przełączniki koncentryczne na Allegro, poniżej 100zł ale zwykle mają złącza SMA lub SMB, więc dla kilku sztuk robić raczej nie warto.
  
sp3qfe
06.01.2025 13:29:14
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5308 #8239963
Od: 2009-11-11
Dziękuję Wam,

Ten ostatni wpis, to jest mniej więcej to czego szukam. Może ktoś coś jeszcze doda w tym wątku.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp9fys
06.01.2025 13:48:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1737 #8239964
Od: 2010-11-28
Poczytaj tu: https://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm
Do PA na 2m nie ma tańszego rozwiązania ale do przełączania LNA trzeba uzupełnić o dodatkowe przekaźniki zwierające wejście i wyjście LNA.
Konkretne rozwiązania LNA z zastosowaniem takich przekaźników: https://vhfdesign.com/lnas/lna-qro-with-built-in-bypass-relays-for-6m-2m-and-70cm-bands.html
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
  
sp3qfe
06.01.2025 14:03:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5308 #8239967
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 2		Super, dzięki. Ten drugi link, to jest to czego szukałem. Może jest wiecej innych, opisanych jak to zrobić w domu.

Przy okazji druga część który mnie nurtuje, jak to jest robione i projektowane... i obliczane, o to mi chodzi, w moim pytaniu, żeby całość była dopasowana.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp9fys
06.01.2025 18:24:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1737 #8240076
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 2		O jakie dopasowanie chodzi?
Jeżeli masz na myśli szerokość ścieżek połączeń przekaźników, są to odcinki linii długiej o oporności falowej 50om. Dla laminatu FR4 o grubości 1,6mm, szerokość ścieżek wynosi ~2,7mm. Gdy masz laminat o innych parametrach, taką linię mozna obliczyć w programie AppCad (dostępny za free). Indukcyjności sprężynek przekaźników kompensuje się niewielką pojemnością od ścieżki do masy (~1-2pF). Jeżeli chciałbyś samodzielnie zbudować takie LNA, to dobre są przekaźniki z Relpolu. Miniaturowe przekaźniki zwierające wejście i wyjście LNA, niestety powinny być oryginalne jak w modelu - nie są tanie ale do kupienia w Polsce. Wzmacniacz opisany w linku jest optymalizowany na niskie szumy i jego wykonanie wymaga zastosowania elementów wysokiej jakości zwłaszcza kondensatorów i last but not least umiejętności lutowania elementów SMD.
W necie jest mnóstwo opisów LNA o prostszej konstrukcji i oczywiście gorszych parametrach, co nie wyklucza ich zastosowania w konkretnych aplikacjach.

EDYTA:
Na portalu vhfdx.ru w cześci http://forum.vhfdx.ru/mshu/, jest szereg wątków na ten temat z konkretnymi różnymi konstrukcjami. Śledzenie dyskusji może być inspirujące jeżeli chcesz się tym zająć. Ostatnio jednak forum w części technicznej zamarło - Rosjanie stracili dostęp do zachodnich półprzewodników a chińskie są klasyfikowane w większości jako "połnoje gawno".
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
  
sq2dk
06.01.2025 19:23:44
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 29 #8240101
Od: 2012-1-6
Cześć. Jakiś czas temu pomierzyłem kilka przekaźników koncentrycznych. Zdecydowanie polecam stosowanie przekaźników demobilowych dostępnych na portalach aukcyjnych, niż odpowiadających im cenowo przekaźników "amatorskich". Często występują w wersjach wymagających zasilania 26V, ale jest to problem do przeskoczenia.
https://www.sp2zie.pl/index.php/per-radio-ad-astra-ii/141-przekaz-konc tutaj wynik krótkiego porównania.

Pozdrawiam

Jędrzej SQ2DK
  
sp3qfe
07.01.2025 04:38:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5308 #8240194
Od: 2009-11-11
    sq2dk pisze:

    Cześć. Jakiś czas temu pomierzyłem kilka przekaźników koncentrycznych. Zdecydowanie polecam stosowanie przekaźników demobilowych dostępnych na portalach aukcyjnych, niż odpowiadających im cenowo przekaźników "amatorskich". Często występują w wersjach wymagających zasilania 26V, ale jest to problem do przeskoczenia.
    https://www.sp2zie.pl/index.php/per-radio-ad-astra-ii/141-przekaz-konc tutaj wynik krótkiego porównania.

    Pozdrawiam

    Jędrzej SQ2DK


Dziękuję Jedrzęju.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
LD12
07.01.2025 16:07:27


Grupa: Użytkownik

QTH: JO90RL

Posty: 1 #8240320
Od: 2024-4-16
    sp3qfe pisze:

    Witajcie,

    Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz. Skoro ktoś to wytwarza, to może są inne rozwiązania do zdalnego przełączania linii antenowych bez utraty impedancji 50 omów, lecz dla UKF n.in. 2m / 70cm (powiedzmy do 0,5 GHz). Czy ktoś wiedział takie rozwiązania?


Próba mikrofonu ,-)

Powtórzę info, które już podałem Tobie na innej platformie, może komuś to się do czegoś przyda
#1 SPINNER BN 754030, https://products.spinner-group.com/Downloads/Spinner/754030-DS.pdf
#2 TOYO CX-600N, https://www.ercomer.pl/pl/p/Mikrofalowy-przelacznik-antenowy-gniazda-N-typ-CX-600N/3362

ad #1 - jego zaletą / właściwością jest możliwość ręcznego przełączania. Używam tego rozwiązania w moim osobistym "home made switch panel" do szybkiego przełączania sygnałów pomiędzy wejściami TRX YAESU a RX ICOM. Działa :-)


_________________
--
73 de SN9JKK, operator Krzysztof @ FTM-200DE, PCR-1000.
  
VSS
07.01.2025 17:28:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3929 #8240339
Od: 2009-12-24
    sp3qfe pisze:

    Witajcie,

    Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz.


https://allegro.pl/oferta/koncentryczny-przekaznik-zatrzask-0-18ghz-3xsma-15268394221

to jest wysoka cena? jakbym potrzebował kupiłbym bez chwili zastanawiania.
czas stracony kombinowanie z dziwnymi przekaźnikami, pomiary i inne cuda nie jest warty tych 125 zeta.
to pierwszy z brzegu jaki znalazłem. trafiają się taniej, sam kupiłem kilka po 70-80 złotych.
mam na dachu przełącznik anten złożony z dwóch takich i działa od kilku lat bez problemu.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
Electra07.02.2025 01:23:39
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
08.01.2025 04:51:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5308 #8240460
Od: 2009-11-11
    VSS pisze:

      sp3qfe pisze:

      Witajcie,

      Przekaźniki koncentryczne mają coraz wyższe ceny, choć zakres pracy też rośnie nawet do 18 GHz.


    https://allegro.pl/oferta/koncentryczny-przekaznik-zatrzask-0-18ghz-3xsma-15268394221

    to jest wysoka cena? jakbym potrzebował kupiłbym bez chwili zastanawiania.
    czas stracony kombinowanie z dziwnymi przekaźnikami, pomiary i inne cuda nie jest warty tych 125 zeta.
    to pierwszy z brzegu jaki znalazłem. trafiają się taniej, sam kupiłem kilka po 70-80 złotych.
    mam na dachu przełącznik anten złożony z dwóch takich i działa od kilku lat bez problemu.



Takich to potrzeba co najmniej cztery (a tylu tu nie ma), jeśli porządnie podchodzić do tematu, czyli cena rośnie. Sam kiedyś kupowałem po 20zł do 18GHz. Serdecznie dziękuję za link.

Jeszcze jedno wskazany przekaźnik to zatrzask, czyli trzyma tak długo pozycje bez zasilania, dopóki nie przyjdzie sygnał stanu przełączenia, to informacyjnie, bo nie do wszystkich zastosowań może się nadawać.

Jeśli ktoś chce zrobić samo obejście bez zabezpieczeń to jest inne rozwiązanie:






Nie mniej jednak ten temat założyłem po to by zebrać tu rozważania jak zrobić przełączniki do 0,5GHz w domu i czegoś się nauczyć, a nie zbieranie ofert (niech czytelnik sam wybiera potrafi i che to zrobić, czy kupić), za które bardzo Wam dziękuje.


_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Luk
08.01.2025 10:34:59
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztynek

Posty: 68 #8240529
Od: 2018-12-10
A czemu potrzebny jest zatrzask? Jest obawa, że "puści" w trakcie nadawania?

Ja zrobiłem swój przełącznik (co prawda tylko HF, ale na 1500W) Tx/RX i rozdzielacz tak, żeuo| przy braku zasilania wejście jest zwarte do masy a anteny są odłączone. Po podaniu zasilania wejście jest połączone na antenę RX. Po podaniu napięcia na wejście PTT jest przełączanie wejścia na wejście wzmacniacza a wyjście wzmacniacza na antenę tx.

Zastosowałem te przekaźniki
Obrazek

Podejrzewam ,że na VHF pewnie by były za duże.

_________________
Łukasz - SP4IT
  
sp9fys
08.01.2025 11:11:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1737 #8240539
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1		Będę adwokatem diabła.

    Luk pisze:

    A czemu potrzebny jest zatrzask? Jest obawa, że "puści" w trakcie nadawania?...


Na ukf przekaźniki pracują tak, że są w stanie aktywnym (pod napięciem) przy odbiorze co zabezpiecza drogie LNA przed zniszczeniem w przypadku gdyby przekaźnik nie zadziałał lub zadziałał niewłaściwie. Gdy więc przekaźnik się sklei przy nadawaniu (wcale nie rzadkie przypadki), to nie spowoduje to uszkodzenia LNA.
Przekaźników typu zatrzask nie stosuje się właśnie dlatego, że taki przekaźnik może "nie puścić" nie w trakcie nadawania, lecz przy odbiorze (np wskutek błędu lub uszkodzeniu sterowania) co skończy się zniszczeniem LNA.

    Luk pisze:


    ....
    ....
    Ja zrobiłem swój przełącznik (co prawda tylko HF, ale na 1500W) Tx/RX i rozdzielacz tak, żeuo| przy braku zasilania wejście jest zwarte do masy a anteny są odłączone. Po podaniu zasilania wejście jest połączone na antenę RX. Po podaniu napięcia na wejście PTT jest przełączanie wejścia na wejście wzmacniacza a wyjście wzmacniacza na antenę tx.
    ...
    ...
    Podejrzewam ,że na VHF pewnie by były za duże.


Przekaźnik który zademonstrowałeś, nie tylko jest za duży, ale i kompletnie nie nadaje się do ukf-u z braku ekranowania.
Tłumienie takich otwartych gigantycznych styków, mówiąc kolokwialnie jest żadne.
Zaznajom się z parametrami przekaźników koncentrycznych pokazanych we wpisach powyżej i spróbuj zauważyć różnicę.



_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
  
VSS
08.01.2025 12:45:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3929 #8240548
Od: 2009-12-24
    sp3qfe pisze:


    Takich to potrzeba co najmniej cztery (a tylu tu nie ma), jeśli porządnie podchodzić do tematu, czyli cena rośnie. Sam kiedyś kupowałem po 20zł do 18GHz. Serdecznie dziękuję za link.



a to co innego, przełączniki antenowe na 2-8 wyjść są też dostępne
https://allegro.pl/oferta/przekaznik-4xsma-0-18ghz-240w-16998339768

droższe ale sumarycznie wyjdzie taniej.


nie wiem jakie moce chcesz przełączać bo małe sygnały to się na scalaku robi. na ali jest wiele dostępnych płytek

https://pl.aliexpress.com/item/1005005777420396.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005006035873639.html
https://pl.aliexpress.com/item/1005006130116265.html

_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
Electra07.02.2025 01:23:39
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » UKF LINIA ANTENOWA (ZDALNY PRZEŁĄCZNIK / PRZEKAŹNIK)

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny