rdzeń do mieszacza diodowego |  |
| | | | sp9dfh | 17.02.2023 21:18:17 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053053
Od: 2010-8-5
| Kaziu,
Dzięki serdeczne za miłe słowa.
Czasami mam wątpliwości czy dobrze robię starając się wyjaśnić pewne zagadnienia, bo nie wszyscy lubią być douczani.
Pozdrawiam
Andrzej | | | | | Electra | 29.04.2024 11:25:58 | 
 |
| | | | | sp9fys | 17.02.2023 22:12:13 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #8053066
Od: 2010-11-28
| Nil desperandum
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SP8NTP | 17.02.2023 22:59:38 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #8053073
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Dlaczego po łacinie?
My Polacy nie gęsi....
Dobrej nauki nigdy za wiele
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. | | | | | sp9dfh | 18.02.2023 08:12:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053105
Od: 2010-8-5
| O świcie poinformowano mnie, że popełniłem błąd.
Przeanalizowałem rozkład sygnałów pasożytniczych w układzie, gdy posiadamy radio pracujące w pasmie 144-146MHz i chcemy zbudować dodatkowy układ (transwerter) umożliwiający pracę (odbiór i nadawanie) w paśmie 50-52MHz.
Okazuje się, że autor tematu posiada radio pracujące w pasmie 50-52MHz i pragnie zbudować transwerter pozwalający na pracę
w paśmie 144-146MHz.
A zatem cdn.
| | | | | SP2LIG | 18.02.2023 09:25:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13008 #8053120
Od: 2009-3-16
| sp9dfh pisze:
.......Czasami mam wątpliwości czy dobrze robię starając się wyjaśnić pewne zagadnienia, bo nie wszyscy lubią być douczani.......
Nie zapominaj o tym że homo sapiens całe życie uczy się i niedouczony umiera, totalnie nie zależnie od jego woli. Należy mieć to w poważaniu czy wszyscy lubią lub czy nie lubią być douczani.
_______________
Greg SP2LIG | | | | | RV12P2000 | 18.02.2023 11:07:03 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8053150
Od: 2019-5-24
|
Czyli jak to z wykładami:
"Tłumaczę raz, słuchacze nic nie rozumieją, tłumaczę drugi raz, dalej nic, tłumaczę trzeci raz, sam zaczynam rozumieć, a słuchacze nic..." | | | | | sp9dfh | 18.02.2023 13:22:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053187
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Zgodnie z obietnicą cd.
Analiza sygnałów pasożytniczych (używane jest też określenie niepożądanych) w przypadku gdy radio pracuje w pasmie 50-52MHz i budujemy transwerter na pasmo 144-146MHz.
fLO=94MHz
fRF=50...52MHz
fO'=|94+(50...52)|=144...146 sygnał sumacyjny, pożądany (użyteczny)
fO"=|94-(50...52)|=44...42 sygnał różnicowy, lustrzany w stosunku do pożądanego, o poziomie mocy w przybliżeniu równym pożądanemu, wymagający wytłumienia
pozostałe sygnały niepożądane w pobliżu pasma wyjściowego (144...146)MHz:
m=0, n=3, znak ( ), |3*(50...52)|=150...156
m=2, n=1, znak (-), |2*94-(50...52)|=138...136
m=3, n=3, znak (-), |3*94-3*(50...52)|=132...126
m=4, n=4, znak (-), |4*94-4*(50...52)|=176...168
m=1, n=5, znak (-), |94-5*(50...52)|=156...166
Filtr na wyjściu mieszacza powinien przenosić pasmo (144...146)MHz i tłumić sygnały poniżej 138MHz oraz powyżej 150MHz. Wartość tłumienia tego filtru w paśmie zaporowym zależy od rodzaju mieszacza. Najlepiej (jak napisałem poprzednio) zmierzyć analizatorem widma częstotliwości i amplitudy prążków na wyjściu mieszacza i zaprojektować stosowny filtr.
Mieszacz z jednym tranzystorem i obwodem rezonansowym w kolektorze/drenie nie zapewni odpowiedniego poziomu produktów niepożądanych. Zdecydowanie rekomenduję mieszacz pierścieniowy diodowy w wykonaniu fabrycznym. Fakt, że jest to mieszacz podwójnie zrównoważony ułatwi zaprojektowanie i wykonanie filtru wyjściowego. Może on pracować w dwie strony nad/odb.
Przypominam, że poniżej 144MHz znajduje się pasmo radiokomunikacji lotniczej i emisja sygnałów w tym zakresie może zakończyć bardzo źle.
Dopuszczalne poziomy emisji niepożądanych dla nadajników (wszystkich-amatorskich też!) znajdują się w normie ETS 300 086
https://www.etsi.org/deliver/etsi_i_ets/300001_300099/300086/01_60/ets_300086e01p.pdf
page 17, 4.1.6 Spurious emissions.
Kolego Arturze, zachęcam do pracy.
Andrzej | | | | | RV12P2000 | 18.02.2023 17:38:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8053229
Od: 2019-5-24
|
Analizę zacząłbym nieśmiało od 3x50=150... | | | | | sp9dfh | 18.02.2023 18:58:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053246
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 2 | Rzeczywiście przeoczyłem ten przypadek w pośpiechu
m=0, n=3,
Korzystając z możliwości edycji napisanego uprzednio tekstu dokonałem korekty.
Bardzo dziękuję za czujność.
Pozdrawiam
Andrzej
| | | | | sp6ryd | 18.02.2023 20:03:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3790 #8053258
Od: 2012-1-22
| Spróbujmy, choć teoretycznie, założyć LO=196 MHz. Oczywiście w realnym układzie LO będziemy powielali częstotliwość kwarcu*, więc w widmie LO też mogą się zawierać częściowo pośrednie produkty powielania. Mieszacz SRA-1 pracuje do 500 MHz więc jeszcze pozostajemy w zakresie, może nieco ucierpimy na tłumieniu przemiany. Kolejna wada to odwrócone pasmo i praca w LSB.
*-można założyć wykorzystanie jakiejś scalonej syntezy, ale szumy LO będą większe. | | | | | sp9fys | 18.02.2023 21:27:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #8053279
Od: 2010-11-28
| sp6ryd pisze:
Spróbujmy, choć teoretycznie, założyć LO=196 MHz....
...
Nie nadaje się. Produkty leżą w paśmie 70cm (3x198-3x53)= 435MHz.
Zakładając, że w torze nadawczym będzie filtr helikalny nie da się tego odfiltrować.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | Electra | 29.04.2024 11:25:58 |
|
| | | | | SP8NTP | 18.02.2023 21:39:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #8053283
Od: 2017-3-19
| "newralgiczne" czestotliwosci efektów mieszania b. dobrze (skutecznie) eliminuje sie za pomocą pułapek , szczególnie realizowanych np. z wykorzystaniem kabla RG-402.
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. | | | | | sp9dfh | 18.02.2023 21:46:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053285
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 1 | W zaproponowanym przez SP6RYD przypadku też problemem pozostaje sygnał niepożądany dla m=0 i n=3 czyli 150...156MHz. Pozostałe w wolnej chwili można wyliczyć.
Moim zdaniem standardowy fabryczny mieszacz pierścieniowy, przy mocy LO +7dBm i mocy sygnału RF rzędu -10dBm powinien zapewnić tłumienie sygnałów niepożądanych w sąsiedztwie pasma 144-146MHz rzędu nawet do 50dBc (są to sygnały przemiany wyższego rzędu - duże wartości m i n).
Zakładając hipotetycznie, że nadajnik transwertera ma mieć moc 10W = 40dBm, a dopuszczalny (zgodnie z normą) poziom emisji pasożytniczej nie może przekroczyć -36dBm, to różnica wynosi 40dBm-(-36dBm) = 76dB. Czyli w przybliżeniu tłumienie sygnałów pasożytniczych mieszacza z filtrem powinno wynosić 80dbc. Jeżeli sam mieszacz zapewniłby 50dBc, to wystarczy aby filtr wyjściowy zapewnił tłumienie rzędu 30dB dla f<,138MHz i f>,150MHz. Trzy lub czteroobwodowy filtr LC z obwodami sprzężonymi o przeciętnej dobroci powinien to zapewnić z zapasem.
Jeżeli któryś z szanownych kolegów dysponuje dwoma generatorami sygnałowymi, analizatorem widma i mieszaczem to zrobienie pomiaru i zaprezentowanie wyniku zajmie kilkanaście minut.
A.
| | | | | SP8NTP | 18.02.2023 21:52:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #8053289
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie znalazlem jeszcze w necie takiego kalkulatora lub symulatora online , który obrazowałby graficznie wszystkie prążki efektów mieszania LO i RF wraz z ich amplitudami.
Byloby fajnie zobaczyć to na symulacji.
Taki obraz dałby nam jednoznaczne wyobrażenie z czym mamy do czynienia i możliwość optymalnego modelowania.
Na pewno coś takiego jest .
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. | | | | | sp9fys | 18.02.2023 23:53:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #8053313
Od: 2010-11-28
| sp9dfh pisze:
... Jeżeli sam mieszacz zapewniłby 50dBc, to wystarczy aby filtr wyjściowy zapewnił tłumienie rzędu 30dB dla f<,,138MHz i f>,,150MHz. Trzy lub czteroobwodowy filtr LC z obwodami sprzężonymi o przeciętnej dobroci powinien to zapewnić z zapasem....
A.
Nie wystarczy, warunki są b. ostre. Filtr Czebyszewa 7-go rzędu(!!) ledwie starcza, mając w paśmie przenoszenia o szerokości 5MHz 6dB tłumienia.
Nb. w swoim transwerterze na dwójkę w torze odbiorczym mam 3 obw. filtr helikalny o tłumieniu w paśmie ok.1,5dB który też tego nie jest w stanie załatwić: http://sp-hm.pl/thread-3602.html w wątku wpis #6 i dalsze.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SP8NTP | 19.02.2023 15:51:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #8053586
Od: 2017-3-19
| Kalkulator sygnałów niepożądanych mieszacza wprawdzie na GHz myslę , że przydatny i tu
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. | | | | | sp6ryd | 19.02.2023 19:39:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3790 #8053610
Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Mixer WJ M1A, 50 MHz -10dB, 94 MHz +7 dB (wartości przybliżone):
Mixer WJ M1A, 50 MHz -10dB, 194 MHz +7 dB (wartości przybliżone):
 | | | | | sp9dfh | 19.02.2023 22:54:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053629
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 6 | Piękny pomiar, wszystko zgodne z teorią i można teraz odczytać tłumienia prążków pasożytniczych w stosunku do sygnału pożądanego.
m=0, n=3, znak ( ), |3*(50...52)|=150...156 ; 60dBc
m=2, n=1, znak (-), |2*94-(50...52)|=138...136 ; 42dBc
m=3, n=3, znak (-), |3*94-3*(50...52)|=132...126 ; 49dBc
m=4, n=4, znak (-), |4*94-4*(50...52)|=176...168
m=1, n=5, znak (-), |94-5*(50...52)|=156...166 ; 52dBc
Przy okazji potwierdziłeś, że koncepcja przemiany w dół z fLO=196MHz jest zdecydowanie lepsza z punktu widzenia czystości widma i filtracji !!
Jestem mile zaskoczony wielkością tłumienia trzeciej harmonicznej sygnału RF, dobrze zrównoważony mieszacz.
Bardzo dziękuję za wykonany pomiar.
Szczerze mówiąc/pisząc nie jestem osobiście zainteresowany budową takiego transwertera, ala chciałem pokazać jak w sposób profesjonalny należy podejść do takiego tematu.
To teraz trzeba zaprojektować filtr, ale raczej do przemiany z heterodyną 196MHz, mimo pewnych wad takiego rozwiązania.
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Czy byłbyś uprzejmy zrobić jeszcze trzy pomiary (w ustawieniu SPAN=50MHz w celu sprawdzenia, jak zachowują się podczas przestrajania sygnału RF, prążki pasożytnicze widoczne na osi częstotliwości powyżej sygnału użytecznego):
1. fLO=196MHz, fRF=50MHz
2. fLO=196MHz, fRF=51MHz
3. fLO=196MHz, fRF=52MHz
Konieczne jest sprawdzenie, w którym z przypadków znajdują się one najbliżej pasma 144-146MHz.
| | | | | sp9dfh | 20.02.2023 23:35:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8053915
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 2 | Aby temat i szare komórki nam nie zardzewiały, oraz uświadomić wszystkim z czym walczymy, proponuję założyć, że moc naszego nadajnika będzie wynosić 10W dla sygnału użytecznego. Jakie będą wówczas moce sygnałów na poszczególnych wymienionych poniżej częstotliwościach pasożytniczych, gdyby nie zastosować żadnego filtru ?
m=0, n=3, znak ( ), |3*(50...52)|=150...156 ; 60dBc ; P1[mW]=
m=2, n=1, znak (-), |2*94-(50...52)|=138...136 ; 42dBc ; P2[mW]=
m=3, n=3, znak (-), |3*94-3*(50...52)|=132...126 ; 49dBc ; P3[mW]=
m=4, n=4, znak (-), |4*94-4*(50...52)|=176...168 ; -
m=1, n=5, znak (-), |94-5*(50...52)|=156...166 ; 52dBc ; P4[mW]=
Proponuję zaznaczyć listę -> kopiuj -> wklej do swojej odpowiedzi i dopisać obliczone wartości.
Miłej zabawy
A. | | | | | sp9dfh | 21.02.2023 23:19:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #8054254
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 3 | Skoro nikt nie znalazł w necie stosownego kalkulatora online, to muszę obliczyć to sam na zwykłym kalkulatorze.
m=0, n=3, znak ( ), |3*(50...52)|=150...156 , 60dBc , P1[mW] = 0.001mW
m=2, n=1, znak (-), |2*94-(50...52)|=138...136 , 42dBc , P2[mW] = 0.63mW
m=3, n=3, znak (-), |3*94-3*(50...52)|=132...126 , 49dBc , P3[mW] = 0.126mW
m=4, n=4, znak (-), |4*94-4*(50...52)|=176...168 , -
m=1, n=5, znak (-), |94-5*(50...52)|=156...166 , 52dBc , P4[mW] = 0,063mW
Wszystkie otrzymane wartości są poniżej 1mW, a więc takie sygnały "daleko nie polecą". Na ekranie analizatora wyglądało to tragicznie. Jest to cecha skali logarytmicznej, jedna działka (10dB) to 10-krotna zmiana mocy sygnału.
Analizując czwarty obrazek naszego kolegi SP6RYD, dotyczący przypadku gdy fLO = 196MHz widać, że tłumienie prążka na częstotliwości ok. 158MHz wynosi 57dBc co przy mocy nadajnika 10W dałoby moc sygnału pasożytniczego zaledwie 0.0199mW -(też daleko nie poleci).
Gdybyśmy zaniedbali istnienie tego prążka, to na podstawie obrazka trzeciego kol. SP6RYD moglibyśmy sformułować wymagania dotyczące charakterystyki częstotliwościowej filtru. Po prawej stronie ekranu na częstotliwości 196MHz znajduje się prążek fLO = 196MHz (m=1, n=0) tłumiony w stosunku do sygnału użytecznego 20dBc. A więc projektowany filtr FPP powinien mieć częstotliwość środkową 145MHz, pasmo przepuszczanie nieco ponad 2MHz (aby nie tłumić sygnałów na krańcach obsługiwanego pasma) i stłumić prążek o częstotliwości 196MHz do poziomu zgodnego z przyjętą normą. Zakładając moc nadajnika 10W=10dBW=40dBm wystarczy, aby dla częstotliwości 196MHz miał tłumienie większe/równe 50dB (uwzględniam konieczny zapas). Przy takim filtrze prążek pasożytniczy na częstotliwości 158Mhz zostanie także dodatkowo stłumiony jeszcze o kilka dB. Wytłumieniu ulegnie również prążek po lewej stronie ekranu na częstotliwości 96Mhz (m=1, n=2).
Na zakończenie zalecenia i normy dotyczące emisji pasożytniczych nadajników w zakresie 30-1000MHz:
PN-ETS 300 086 podaje -36dBm=0.25uW (mikrowata),
ETS 300 684 podaje -36dBm or -60dBc whichever is higher,
Rec. ITU-R SM.329-7 podaje -(43+10logP[W])dBc or -70dBc whichever is less stringent,
ETSI EN 301 783 V2.1.1 podaje -(43+10logP[W])dBc or -70dBc whichewer is higher.
Gdzie P[W] - moc nadajnika w watach.
Producenci sprzętu dla amatorów podają dla swoich wyrobów:
Yaesu FT991A better then -60dB (144/430Mhz),
Icom IC9700 less then -60dB (144/430MHz), -50dB (1200MHz),
Kenwood TS2000 less then -60dB (50-430MHz), -50dB (1200MHz).
Dane podawane przez producentów są w zasadzie zgodne z ETS 300 684.
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Inny mieszacz może generować inne poziomy produktów pasożytniczych ! | | | | | Electra | 29.04.2024 11:25:58 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
