| | |
| antek | 26.10.2022 10:54:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8018115
Od: 2014-3-2
| SQ8GKU pisze:
Niestety tak, bywa. A nawet bardzo często się zdarza, że już po wciśnięciu PTT niezależnie, czy radio jest zimne, czy gorące moc jest bardzo mała, czyli na wskaźniku ALC nic się nie wyświetla.
To akurat dobra wiadomość. Czy jesteś w 100% pewien, że żadne problemy z poziomem sygnału nie występują w torze odbiorczym?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| Electra | 28.04.2024 19:53:13 |
 |
|
| | |
| antek | 26.10.2022 11:15:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8018120
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Ustaw radio na FM w KFie, odszukaj tranzystor Q1092 oraz rezystor R1102 i na ich połączeniu sprawdź "marketowym" woltomierzem, czy napięcie w tym miejscu "szaleje" w takt zmian mocy na wyjściu.
To jest punkt wspólny wszystkich sterowań związanych z poziomem mocy. Dalej już są tylko diody pin pracujące w charakterze tłumików w torze p.cz wykorzystywanym dwukierunkowo czyli przy odbiorze i nadawaniu.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ8GKU | 26.10.2022 13:50:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8018182
Od: 2008-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | antek pisze:
Ustaw radio na FM w KFie, odszukaj tranzystor Q1092 oraz rezystor R1102 i na ich połączeniu sprawdź "marketowym" woltomierzem, czy napięcie w tym miejscu "szaleje" w takt zmian mocy na wyjściu.
To jest punkt wspólny wszystkich sterowań związanych z poziomem mocy. Dalej już są tylko diody pin pracujące w charakterze tłumików w torze p.cz wykorzystywanym dwukierunkowo czyli przy odbiorze i nadawaniu.
Hm... Nie ma na wykazie elementów tak wysokich numerów. R kończy się na R592
Jest to ICOM 706MK2 może podałeś z innej wersji np MK2G...
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| antek | 26.10.2022 14:41:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8018206
Od: 2014-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Upss to nie ten TRX, u Ciebie Q39, R362. Sprawdź czy w odbiorniku dobrze pracuje pokrętło AGC - to znaczy czy poziom sygnału Rx jest stabilny w sytuacji gdzie pokrętło AGC jest ustawione na pewne tłumienie.
Rusz też delikatnie potencjometrem R511 (wzmocnienie toru TX) może nie kontaktuje suwak. I ewentualnie jeszcze R95, R98, R338 choć to wątpliwe. One są odpowiedzialne za moc w poszczególnych pasmach.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| sq6ade | 26.10.2022 19:49:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15118 #8018360
Od: 2008-3-21
| sp9nrb pisze:
A może to choroba filtrów piezoceramicznych? Bardzo popularna w pewnej serii montowanych w yaesu. Takie same są chyba icom-ie
Głupiało to w czasie nadawania i odbioru.
JAK
Filtry nie LC (kwarcowe) miały zastosowanie w stopniach TX ale to było w czasach techniki ssBE "filtrowej"  ??
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sp9nrb | 26.10.2022 22:22:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8018422
Od: 2017-7-11
| sq6ade pisze: sp9nrb pisze:
A może to choroba filtrów piezoceramicznych? Bardzo popularna w pewnej serii montowanych w yaesu. Takie same są chyba icom-ie
Głupiało to w czasie nadawania i odbioru.
JAK
Filtry nie LC (kwarcowe) miały zastosowanie w stopniach TX ale to było w czasach techniki ssBE "filtrowej" ??
W ICOM 706MK2 była jeszcze metoda filtrowa nie SDR.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| antek | 06.11.2022 16:38:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8021441
Od: 2014-3-2
| Jak tam? Coś robisz w temacie?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ8GKU | 06.11.2022 22:12:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8021518
Od: 2008-9-28
| Niestety usterka jest w dalszym ciągu.
Został wymieniony ten trymer C267 w moim ICOM MK2 bez G
Tu jest opisane (tu jest wersja MK2G i inne oznaczenie tego trymera) od czego on jest:
https://pe4bas.blogspot.com/2014/08/maintenance-time-icom-ic-706mk2g-fm.html?m=1
Nic to za bardzo nie dało. W dalszym ciągu moc skacze na wszystkich pasmach (160m do 2m) i emisjach (FM, AM, SSB RTTY). ALC teraz rzadko kiedy na wskaźniku się wyświetla, więc maksymalna moc jest do - coś może koło 50W i mniej. Teraz jeszcze rzadziej, prawie wcale nie pojawia się pełna moc.
Końcówka mocy i driver OK. Płytka PA też sprawdzona i przy okazji wymieniona została pasta termoprzewodząca na tranzystorach.
W miejscu, gdzie jest regulowana moc (na wyświetlaczu od 1 do H) jest OK, tylko gdzieś dalej zaczyna coś się złego dziać. Wszelkie przewody połączeniowe, wtyczki itd zostały przeczyszczone.
Coś musi być tak jakby z zasilaniem, jakby się pojawiało i zanikało. Jednak to zgadywanie. Kolega posprawdzał według serwisówki sondą i nie tylko, między innymi napięcia. Jest tak,(chyba chodziło napięcie) że zanika i pojawia się ono w niektórych miejscach w tym samym czasie. Między innymi zasilanie do ALC. Teraz dokładnie nie pamiętam, co dokładnie jeszcze mi mówił i co sprawdzał.
Najlepiej to zacytuję kolegę, który zaglądał do środka:
"Udało mi się zmierzyć oscyloskopem sygnał na wejściu płyty PA, przy pełnej mocy i jak spadnie. Wydaje mi się, że poziom jest taki sam.
Na 99% problem jest na płycie PA. Przed chwilą mierzyłem na jej wejściu sygnał sądą i oscyloskopem. -18,8dBV i jest pełna moc. Jak steruje ustawianiem mocy na wyświetlaczu ładnie płynie spada. Nagle przy pełnej mocy spada moc wyjściowa a sygnał w tym miejscu jest dalej -18,8 dBV więc problem jest w płycie PA.
Mierzę dalej...
Jacek poddaję się. To jednak nie PA. Poziom spada już z płyty głównej. Pomierzyłem wszystkie napięcia w punktach zgodnie z procedurą instrukcji serwisowej. Wszystko jest ok. Wyciągnąłem płytę główną ale wygląda ok. Porozpinałem i wyczyściłem wszystkie taśmy. Dalej chwilę jest ok i później spada moc i ALC.
Bez reguły.
Może to coś z samym ALC, źle interpretuje poziom wyjściowy i źle reguluje moc, nie wiem.
Tak jeszcze przestudiuje ALC posiedzę nad nim jeszcze może coś się uda znaleźć.
Znalazłem wzmacniacz operacyjny odpowiadający za ALC, poprawię luty
Cały ten obszar poprawiłem...
Jestem zdruzgotany, nic nie pomogło...
A teraz jest ok...
Cześć Jacek. Wyczerpałem możliwości sprawdzenia. Dwa razy wyjmowałem płytę główną. Sprawdziłem to co mi się wydawało. Nic nie znalazłem. Wszystko umyłem. Pojawiła się dodatkowa rzecz. Jak radio dłuższy czas nie pracuje i je włączam na wyświetlaczu pojawia się full sygnał i tak jakby było na odbiorze mikrofon słychać. Dziwne. Po minucie sygnał powoli spada i wszystko jest ok.
Ruszyłem też wszystkie prki i nic. Te które są w torze ALC psiknąłem płynem do potencjometrów.
Może to jakiś elektrolit, może gdzieś jakieś zasilanie układów scalonych.
Z tym sygnałem to jakby się jakiś kondensator ładował z czasem. Teraz jest ok".
Koniec cytatu.
Niestety w dalszym ciągu zgadywanie, co to może być...
Jeżeli ktoś jest chętny i ma wiedzę, co może być przyczyną a chciałby zajrzeć do radia to można do mnie pisać.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| antek | 07.11.2022 18:49:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8021724
Od: 2014-3-2
| No i widzisz, zadałem Ci konkretne pytania i jedną rzecz do zmierzenia, a Wy szukacie po omacku.
Więc podsumowując:
1. Sprawdź czy w odbiorniku dobrze pracuje pokrętło AGC - to znaczy czy poziom sygnału odbieranego jest stabilny w sytuacji gdzie pokrętło AGC jest ustawione na pewne tłumienie. Najlepiej można to sprawdzić na jakiejś stacji broadcastingowej lub jeszcze lepiej na generatorze. W ostateczności można wykorzystać generator referencyjny samego radia (30MHz) sprzęgając wejście radia przez kondensator 4.7pF do emitera tranzystora Q27.
2. Ustaw radio na FM w KFie, odszukaj tranzystor Q39, oraz rezystor R362 i na ich połączeniu sprawdź "marketowym" woltomierzem DC, czy napięcie w tym miejscu "szaleje" w takt zmian mocy na wyjściu.
To jest punkt wspólny wszystkich sterowań związanych z poziomem mocy. Dalej już są tylko diody pin pracujące w charakterze tłumików w torze p.cz wykorzystywanym dwukierunkowo czyli przy odbiorze i nadawaniu.
Sprawdzenie tych dwóch punktów da jasny obraz, czy problem jest w obwodzie p.cz, czy też w sterowaniu tym obwodem lub gdzieś dalej.
Większość bloków tego radia jest wspólna dla nadawania i odbioru. Szukanie gdzie ginie moc poprzez pomiar napięcia sterującego w.cz jest dosyć trudne, bo spadek napięcia o 3dB (0.7 U/U) czyli np. z 1Vp-p napięcia sterującego do 0.7Vp-p spowoduje spadek mocy wyjściowej PA ze 100W do 50W. To taki obrazowy przykład. Dlatego w tym przypadku pomiary trzeba robić na FMie lub CW i do tego bardzo uważnie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ8GKU | 08.11.2022 11:28:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8021891
Od: 2008-9-28
| OK, dziękuję za szczegółowe informacje. Kolega w miarę wolnego czasu to sprawdzi. Dam znać, gdy będzie coś więcej wiadomo.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| SQ8GKU | 20.11.2022 11:57:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8024967
Od: 2008-9-28
| Radio zostało pod tym względem już sprawdzone. Cytuję kolegę, który robił pomiary:
"Jeśli chodzi o pierwszy test to wg mnie jest wszystko ok. Mam taki generator wzorcowy GPS i z niego odbierałem sygnał. Tłumienie działa płynnie i stabilnie. Nic tu nie zauważam. Jeśli chodzi o punkty 2 to miejsce łączenia Q39 z rezystorem R362 jest pod spodem płyty. Znalazłem na wierzchu miejsce koło PR-ka R511 który łączy się z wspomnianym węzłem przez rezystor R363, diodę D97, rezystor R512 i R71. Tutaj napięcie zmienia się. Jak moc głupieje/spada napięcie w tym punkcie rośnie o niecały volt. Nie dojdę jaka jest przyczyna..."
Macie może jakieś podpowiedzi, co dalej?
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| Electra | 28.04.2024 19:53:13 |
|
|
| | |
| antek | 20.11.2022 12:49:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8024974
Od: 2014-3-2
| Wygrałeś na loterii  Bardzo dobrze, że to napięcie się tam kiwa, bo to oznacza łatwiejszą usterkę do znalezienia.
Usterka po stronie w.cz byłaby przerąbana do znalezienia w warunkach domowych, a tu masz awarię na DC więc będzie dużo łatwiej.
Napięcie, które zmienia się w tym punkcie jest swego rodzaju "sumą logiczną" napięć ograniczających wysterowanie wzmacniacza PA.
Wzmocnienie będzie ograniczane w przypadkach gdy:
- prąd pobierany przez PA będzie zbyt duży,
- SWR będzie zbyt duży
- poziom zmierzonej mocy będzie większy niż ustawiony przez CPU
- statycznie podczas modulacji AM
- przez PA zewnętrzne jeśli będzie przesterowane
Tak więc trzeba sprawdzić kilka miejsc, które mogą być odpowiedzialne za takie zachowanie.
Niebawem podeślę Ci co sprawdzić dalej.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| antek | 20.11.2022 14:36:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8025009
Od: 2014-3-2
| Przejrzałem schemat, niepokoi mnie co napisałeś o napięciu. Czy napięcie rośnie gdy spada moc? Powinno być odwrotnie. Im niższe napięcie tym mniejsza moc. Proszę potwierdź to u kolegi robiącego pomiary. To jest ważne. Jak zachowuje się wskaźnik ALC gdy moc spada? Jak zachowuje się wskaźnik SWR gdy moc spada?
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| antek | 20.11.2022 17:35:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8025056
Od: 2014-3-2
| Żeby czasu nie tracić, można zrobić pomiary napięcia stałego na nogach nr 1, 7, 8, 14 układu wzmacniacza operacyjnego IC7.
Najlepiej podłutować kawałki kynaru i wyprowadzić je na zewnątrz. Trzeba sprawdzić czy i na której nodze napięcie spada w takt spadania mocy na wyjściu PA.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ8GKU | 21.11.2022 09:30:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8025151
Od: 2008-9-28
| Już wszystko przekazałem. Dziękuję.
Kolega odpisał:
Ok cenne informacje. Jeszcze raz sprawdzę i potwierdzę wszystkie pomiary.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| eradmr2020 | 24.11.2022 06:46:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 26 #8026188
Od: 2020-12-30
| Dokładnie to samo miałem w radiu ICOM 706 kilka lat temu. Oddałem do serwisu. Kolega, który się zajmował tym radiem
poprawił tylko punkty lutownicze w końcówce mocy, na filtrach i podpięcie do gniazda antenowego. Nie było konieczności wymiany żadnego elementu. Po tej naprawie radio pracowało już bezproblemowo. Wtedy był to już drugi egzemplarz tego samego modelu z tą samą usterką w tym serwisie w niedługim odstępie czasu. |
| | |
| SQ8GKU | 11.12.2022 12:23:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8031644
Od: 2008-9-28
| Kolega który ma radio napisał:
Dopiero siadłem do pomiarów.
Słuchaj, nie mogłem doprowadzić do spadku mocy poniżej 80W. Były dwa piki ale takie szybkie, że nie ma możliwości pomiaru.
W miejscu oznaczonym na schemacie były takie napięcia:
RX - 5,90
100W - 4,48
80W - 4,99
Na razie nic więcej nowego.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| antek | 11.12.2022 21:05:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8031797
Od: 2014-3-2
| Wydaje się, że problem jest w sterowaniu ALC. Trzeba sprawdzić trzy punkty:
- wyprowadzenie nr 8 IC7, spadek napięcia w tym punkcie może oznaczać problem w układzie z pomiarem poziomu napięcia fali odbitej,
- wyprowadzenie nr 14 IC7, spadek napięcia w tym punkcie może oznaczać problem w układzie z pomiarem prądu pobieranego przez wzmacniacz mocy,
- wyprowadzenie nr 7 IC7, spadek napięcia w tym punkcie oznacza problem w układach pomiaru mocy wyjściowej lub sterowania mocą,
Jeśli w żadnym z powyższych punków nie będzie anomalii "impulsowych" w takt zmian mocy na wyjściu,
to trzeba sprawdzić czwarty punkt:
- wyprowadzenie nr 1 IC7, to jest wzmacniacz DC sumujący wszystkie napięcia sterujące ALC.
Jak wcześniej pisałem, najłatwiej to zrobić wyprowadzając sobie cienkie przewody pomiarowe polutowane bezpośrednio do scalaka.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| antek | 12.12.2022 13:44:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #8031967
Od: 2014-3-2
| Miałem chwilę czasu i przeanalizowałem wszystko od początku. Wcześniej pisałem, że niepokoi mnie zachowanie ALC, bo moc spada a napięcie ALC rośnie - czyli bez sensu. Ostatnie pomiary to potwierdzają. Takie zachowanie potwierdza też wskaźnik ALC, który działa odwrotnie proporcjonalnie - im wyższe napięcie ALC tym mniej segmentów świeci. Kiedy taka bezsensowna sytuacja może wystąpić? Przychodzi mi na myśl tylko jeden przypadek /opisowo/ CPU mówi: robimy 100W, więc ALC podwyższa napięcie, ale sygnał FORW mierzący moc, przekazuje - za małe wysterowanie, więc ALC dalej zwiększa napięcie (powoduje to zmniejszenie tłumienia tłumików w torze p.cz), ale moc nadal nie rośnie...
Co to oznacza - niestety tor sterowania ALC jest raczej dobry. Pomiary na IC7 możecie sobie darować.
Co dalej ? Dalej potrzebny będzie oscyloskop. Pisałeś, że napięcie w.cz wychodzące z płyty głównej się zmienia. Więc na tej płycie prawdopodobnie jest awaria. Ponieważ prawie wszystkie tory kształtowania sygnału są wspólne dla nadawania i odbioru więc usterka mogła wystąpić w którymś z kluczy przełączających kierunki sygnału lub obwodzie, który jest przeznaczony do pracy tylko podczas nadawania.
Na początku trzeba sprawdzić stabilność amplitudy sygnału w.cz na złączu J1 sygnał TOAT w płycie /HPF BOARD/.
Potem stabilność amplitudy sygnału w.cz na złączu J2 sygnał TOTR /na tej samej płycie/.
A co dalej to się zobaczy po testach.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! |
| | |
| SQ8GKU | 12.12.2022 21:34:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lublin
Posty: 297 #8032062
Od: 2008-9-28
| Dziękuję za szczegółowe informacje. Już wszystko przekazałem.
_________________
https://youtube.com/@SQ8GKU
https://www.qrz.com/db/SQ8GKU
Pozdrawiam Jacek SQ8GKU |
| | |
| Electra | 28.04.2024 19:53:13 |
|
|
FILMY VIDEO 
