| | |
| SP8NTP | 14.04.2019 11:34:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2677072
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Taki generator
GKKT-2
może ktoś z Kolegów ma doświadczenie i wie czy ten generator będzie pracował z kwarcem 25MHz?
Podłączyłem i NIC
Na oryginalnym hula.
Może ktoś dysponuje schematem??
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| Electra | 03.02.2025 20:45:16 |
 |
|
| | |
| sp7top | 14.04.2019 12:10:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2677404
Od: 2014-11-22
| Z kwarcem 25MHz nie będzie pracował, bo te generatory są przewidziane do pracy z kwarcami 8-12MHz. Trzeba by przebudować cały generator, co nie za bardzo ma sens, lub włożyć kwarc 12MHz i powielić X2.
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| SP8NTP | 14.04.2019 12:47:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2677751
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Janek,
dzięki za info .
Tak , chciałem użyć gotowca co by nie bawić się w wytwórcę "prototypa".
Może wystarczy w nim zmienić tylko jakąś indukcyjność lub pojemność lub coś z tych dodać ??
Przydałby się schemat , rozrysować z natury to "ciężka robota"
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| sp7top | 14.04.2019 13:07:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2677937
Od: 2014-11-22
| Problem w tym, że nie ma dostępnej żadnej dokumentacji. Możesz sam rozrysować schemat generatora i wtedy kombinować co dalej. Zmiana pojemności czy indukcyjności może jednak wpłynąć na stabilność generatora. Elementy są tam dobrane ze względu na temperaturowe charakterystyki i zapewniają w oryginalnym układzie wymaganą stabilność. Generatory wykorzystywane były w ZEW-ach które pracowały na 300MHz i musiały po powieleniu zapewnić odpowiednie parametry stałości częstotliwości. Pozostaje jeszcze kwestia zasilania, bo oryginalnie jest + na masie. Trzeba by to również zmienić.
Co nieco tutaj
http://sp-hm.pl/thread-2148-page-2.html
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| SP8NTP | 14.04.2019 13:36:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2678206
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Tą propozycję Kolegi pewnie rozważę (potrzebuje rozesłać sygnał z generatora w 3 różne miejsca z różnymi poziomami.
Teraz skupiam się na samym generatorze (planuję umieścić go w "termosie" z termostatem ) .
Teraz mam dylemat albo rozrysować go z natury i próbować wymusić "współpracę" z kwarcem 25MHz ( przy niewielkich zmianach), albo tworzyć coś od nowa
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| sp7top | 14.04.2019 13:42:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2678253
Od: 2014-11-22
| Powodzenia i jak coś się uda to podziel się doświadczeniami, mogą być dla innych przydatne.
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| sp5gzv | 14.04.2019 16:38:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 387 #2679920
Od: 2014-5-2
| Zmuszenie do pracy jest mało podobne, gdyż TCXO/GKKT nie są generatorami overtonowymi - a kwarc 25 MHz jest kwarcem ok 8 MHz wzbudzony na 3cim overtonie. Układ elektryczny TCXO/GKKT gdzieś widziałem na Elektrodzie, jest kilka wersji układu elektrycznego ale wszystkie działają na zasadzie rezonansu szeregowego na podstawowej kwarcu w układzie multiwibratora bistabilnego. Układ generatora nie nadaje się do pracy jako overtonowy - zmiany są za duże i nie sposób umieścić niektórych elementów w doćć małej obudowie. Jedyna rada to generator na podstawie i powielacz x3 zbudowany "łopatologicznie". |
| | |
| sq6ade | 14.04.2019 16:56:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #2680097
Od: 2008-3-21
| sp5gzv pisze:
Zmuszenie do pracy jest mało podobne, gdyż TCXO/GKKT nie są generatorami overtonowymi - a kwarc 25 MHz jest kwarcem ok 8 MHz wzbudzony na 3cim overtonie. Układ elektryczny TCXO/GKKT gdzieś widziałem na Elektrodzie, jest kilka wersji układu elektrycznego ale wszystkie działają na zasadzie rezonansu szeregowego na podstawowej kwarcu w układzie multiwibratora bistabilnego. Układ generatora nie nadaje się do pracy jako overtonowy - zmiany są za duże i nie sposób umieścić niektórych elementów w doćć małej obudowie. Jedyna rada to generator na podstawie i powielacz x3 zbudowany "łopatologicznie".
Skąd wiadomo że ten kwarc to overton ?
W dzisiejszym sprzęcie DVD itp działają kwarce np 27MHz wzbudzające się na inwerterach CMOS.
A w układach odbiorników UHF są kwarce ok 99MHz wzbudzające się na swojej częstotliwości bez żadnych "TANK" w prostych generatorach Colpittsa lub na obwodzie 2nd heterodyny w scalaku p.cz.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| SP8NTP | 14.04.2019 17:55:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2680714
Od: 2017-3-19
| Tak gdyby to był overton to pewnie by "zaskoczył" na 8 z kawałkiem
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| sq6ade | 14.04.2019 18:44:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #2681203
Od: 2008-3-21
| SP8NTP pisze: Tak gdyby to był overton to pewnie by "zaskoczył" na 8 z kawałkiem
Dokładnie tak.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sp5gzv | 14.04.2019 23:34:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 387 #2683947
Od: 2014-5-2
| I zapewne zaskoczy, Nawet w RTF ECHO, gdzie były kwarce na 27 MHz były to kwarce overtonowe a wzbudzanie odbywało się w dość specyficznych układach elektrycznych. Diabeł jak zwykle tkwił w szczegółach.
Kwarce w odbiornikach UHF z F powyżej 25 MHz to także dość specjalne układy generatorów overtonowych, mają bardzo specyficzne dobrane punkty pracy i stałe czasowe elementów. Generatory takie mają dość prosta konstrukcję ale o stabilności częstotliwości lepiej nie myśleć.
W prostych układach zdaje to egzamin. |
| | |
| Electra | 03.02.2025 20:45:16 |
|
|
| | |
| SP8NTP | 15.04.2019 10:46:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2690077
Od: 2017-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | To może teraz schemat
Może wystarczy usunąć jeden varicap?
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| SP8NTP | 16.04.2019 04:40:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 438 #2700161
Od: 2017-3-19
| Usunąłem i NIC.
Może jeszcze C4 na 20pF zmienić?
_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest jednak fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja
Pozdrawiam Andrzej. |
| | |
| sp7top | 16.04.2019 13:11:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2704957
Od: 2014-11-22
| Jeśli chcesz eksperymentować, to bez kwarcu spróbuj wzbudzić generator na częstotliwości zbliżonej do tych 25MHz, a potem zapnij kwarc. Zamiast kwarcu ekwiwalent LC. Nie wiem czy się uda, ale próbuj. Jeśli przebieg może nie być czystą sinusoidą, to typowy układ z szybkimi bramkami.
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| sp5gzv | 17.04.2019 05:43:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 387 #2714122
Od: 2014-5-2
| Na początek proponuję zmienić C4 na 12pF a C3 na 22 pF i C2 na 10pF. Proporcje dzielnika muszą być zachowane.
Generalna zasada generatorów GKKT/TCXO było wzbudzenie kwarcu na możliwie jak najmniejszym poziomie napięć, by uzyskać stabilność temperatury pracy kwarcu. Punkty pracy generatora są też tak dobrane, by układ nie wzbudzał się na overtonie, bo nie do tego celu on służy.
Układ elektryczny jest jednym z najstarszych, późniejsze wyroby OMIG-u byłe nieco bardziej "skomplikowane".
I uwaga: GKKT nie podaje na wyjście napięcia sinusoidalnego. |
| | |
| sp7top | 17.04.2019 10:34:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2716776
Od: 2014-11-22
| sp5gzv pisze:
Układ elektryczny jest jednym z najstarszych, późniejsze wyroby OMIG-u byłe nieco bardziej "skomplikowane".
I uwaga: GKKT nie podaje na wyjście napięcia sinusoidalnego.
Duża zawartość harmonicznych ułatwiała powielanie, a w zew-ie to było 36 razy.
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| sp5gzv | 17.04.2019 13:38:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 387 #2718472
Od: 2014-5-2
| Nie zupełnie jest tak. We wszystkich ZEW-ach pierwszym stopniem za generatorem (z przełącznikiem) był modulator fazy a w zastosowanym układzie łatwiej było modulować sygnał prostokątny niż sinusoidalny - tak jak było w FM3001 - gdzie elementem/elementami dokonującymi modulacji były diody pojemnościowe.
Dopiero za modulatorami były powielacze sterowane już przebiegiem sinusoidalnym - x3, x3 i x2, potem stopień mocy z za nim powielacz waraktorowy x2. |
| | |
| sp7top | 17.04.2019 15:01:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RS
Posty: 274 #2719246
Od: 2014-11-22
| Ale co nie jest tak? To co napisałem nie kłóci się z tym co Ty napisałeś. Zmodulowany czy nie, sygnał prostokątny zawiera dużo harmonicznych, a kwestia modulacji to zupełnie inna sprawa. W 3001 też była modulacja fazy, w tej chwli nie pamiętam, czy była zrealizowana na diodzie pojemnościowej czy inaczej.
_________________
Janek SP7TOP
|
| | |
| Electra | 03.02.2025 20:45:16 |
|
|
FILMY VIDEO 
