Skrzynka antenowa

11.03.2018 20:20:49

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09UR

Posty: 439 #2525815
Od: 2010-6-26

No tak -Dipol Nadienienki jest dobrą radą tyle tylko że w sferze teoretycznej

"Ostatni" dipol Nadienienki widziałem w Batalionie Łączności w Szczecinku ale
było to w roku 1988 .Nikt ze znanych mi kolegów nie chwalił się że takowy posiada
sadzę więc że nie jest to konstrukcja dla zwykłych śmiertelników.
Vy73!
Janusz SP8OOB

Electra

26.04.2024 16:56:09

sp9nrb

11.03.2018 22:20:40

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2525857
Od: 2017-7-11

Ee nie narzekaj miałem taki jeszcze w XXI wieku na 50 MHz. Conicale są nadal w ofercie ale faktycznie dla wojska. Ale motylki są w zakresie praktycznie dla każdego.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp5it

11.03.2018 22:24:44

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7262 #2525858
Od: 2009-12-28

Dipole Nadienienki wiszą jeszcze na kilku ambasadach w Warszawie.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek

sp3slu

13.04.2021 12:59:47

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1434 #7756582
Od: 2010-9-14

(Podłączam do tematu SKRZYNKA ANTENOWA, aby nie zakładać nowego)

Skrzynka z wyjściem symetrycznym do pracy z linią drabinkową powietrzną do anteny DOUBLET :

- powinna być zbudowana od początku w układzie symetrycznym ?

- czy może być w asymetrycznym, a na wyjściu transformator ferrytowy UN-BAL (tak jak to robią manufaktury)

Czy układ asymetryczny plus trafo UN-BAL jest znacznie gorszy (pod jakim względem) od skrzynki w pełni symetrycznej?

Moc RF do 1,5kW pasma 1,8 do 10MHz.

sp9fys

13.04.2021 18:34:59

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1668 #7758279
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 3

Lepiej żeby była od razu symetryczna, bez balunów na rdzeniach.
Obecność balunów na ferrytach w typowych skrzynkach znacznie ogranicza ich użytkowość - reaktancja indukcyjna uzwojeń takiego baluna musi być przynajmniej 4-10x większa od zakresu dopasowania impedancji aby symetryzacja była prawidłowa. Dodatkowe straty transformacji w balunach mogą być znaczne. Jak duże? - miałem w rękach trzystuwatową skrzynkę MFJ-ta w której gołe 100W z transiwera stopiło plastykową obudowę symetryzatora na ferrycie.
Pod względem strat lepsza jest nawet skrzynka antenowa w układzie -> multitank znana w Polsce jako skrzynka SP6SYV, charakteryzująca się co prawda umiarkowaną sprawnością, lecz dużym zakresem dopasowania mająca jednocześnie wyjście symetryczne przy asymetrycznej elektrycznie konstrukcji.
Sporo różnych konstrukcji symetrycznych skrzynek ant. znajdziesz na stronie pa0fri.com
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp9nrb

13.04.2021 20:36:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #7758888
Od: 2017-7-11

To moja praktyka. Zaznaczam, ze ten zestaw był wypróbowany do 100 W ale na co dzień chodzi na QRP. RDST=>, skrzynka antenowa MFJ-945E =>,transformator symetryzujący przełączany 1:1 / 1:4 =>,linia symetryczna 300 Ohm =>, antena około 2 x 19.5 m.

Problemem jest to, że na 1.8 antena stroi się ale z powodu dość znacznego skrócenia (względem dipola półfalowego) sprawność dość niska. Szacuję, że jest to około -6dB. Na 3.5 MHz trafo 1:1, na 7 róznie w zależności od pogody (wilgotności) raz chodzi lepiej na 1:1 a kiedy indziej 1:4. Wyższe pasma z reguły 1:4 do 50 MHz włącznie. Były próby na 144 MHz ale musiało być inne trafo.
Owszem kusiła skrzynka w pełni symetryczna ale elementy strojone współbieżnie i utrzymanie symetrii to duży znak zapytania.

trafo 1-----+2 3------+4 5-----+6 + oznacza początek uzwojeń
praca 1:1 1. zasilanie gorący przewód, 2 połączony z 3 oraz jednym przewodem linii zasilającej, 4, 5, połączone razem plus ziemia oraz masowe wyjście nadajnika: 6 drugi przewód linii zasilającej.

praca 1:4 przełączamy koniec 2 z punktu 3 na pkt 4.

Ilości zwojów nie podaję, bo o rdzeniu wiem tylko tyle, że był zakupiony na wykonanie baluna.

JAK

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Andrzej_NR.1

16.04.2021 10:52:50

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KD

Posty: 1089 #7779027
Od: 2010-11-11

Czy do 1.5kW skrzynki są w środku chyba bardziej solidnie wykonane to straty będą mniejsze ?
.

SP9IT

18.04.2021 03:23:33

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 520 #7794467
Od: 2016-4-7

sp9nrb pisze:

Skrzynka antenowa ci to dostroi. Ale jak nie chcesz skrzynki antenowej to są jeszcze takie anteny jak biconical, dipol Nadienki czy inne cuda o poszerzonym paśmie pracy.

Zaakcentował bym fakt, że pra-przyczyna strat jest już w konieczności użycia skrzynki, tj niedopasowaniu.
Wszystko inne jest tzw praktyką, aby zrealizować w sposób "jak najmniej zły"
_________________
Jacek SP9IT

SP9IT

18.04.2021 03:25:56

Grupa: Użytkownik

QTH: KN09IO

Posty: 520 #7794514
Od: 2016-4-7

sp8oob pisze:

No tak -Dipol Nadienienki jest dobrą radą tyle tylko że w sferze teoretycznej
"Ostatni" dipol Nadienienki widziałem w Batalionie Łączności w Szczecinku ale
było to w roku 1988 .Nikt ze znanych mi kolegów nie chwalił się że takowy posiada
sadzę więc że nie jest to konstrukcja dla zwykłych śmiertelników.
Vy73!
Janusz SP8OOB

Widziałem nadienkę na zdjęciach kolegi kilka (4-5) lat temu. Znaku nie kojarzę, ale właściciel znacznego terenu na wzgórzach.
_________________
Jacek SP9IT

Jacek_sp7vmz

18.04.2021 07:28:24

Grupa: Użytkownik

Posty: 948 #7795865
Od: 2008-10-8

Ilość edycji wpisu: 1

SP9IT pisze:

Widziałem nadienkę na zdjęciach kolegi kilka (4-5) lat temu. Znaku nie kojarzę, ale właściciel znacznego terenu na wzgórzach.

Mam w jakieś książce opisany dipol Nadienki o długości chyba 20m. popularność anteny byłaby zapewne większa gdyby nie było problemów z przesyłaniem kół o średnicy 1-1,5m więc: da się!
A jakby jeszcze ją jakoś deiksowo nazwać... Bitube DX czy Two pipe DX antenna

Po opublikowaniu postu doznałem olśnienia!

Dipol Nadienki ma jedna wręcz dyskwalifikująca go wadę. Jest nim jej impedancja. Nie jest to 50 Om!

Zeskanować opis?
_________________
de sp7vmz!

sp9nrb

18.04.2021 09:40:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #7795913
Od: 2017-7-11

Widzę, że w ruchu krótkofalarskim istnieje jakiś amok. Wszyscy chcą na siłę przenieść zasady projektowania i konstruowania urządzenia antenowego, wykonanego dla radiofonii rozsiewczej. Tylko większość zapomina, że cała radiostacja jest projektowana na określoną częstotliwość i częstotliwość i ta przez całe życie radiostacji jest nieruszana. A i tam występują transformacje i różnego rodzaju skrzynki antenowe. Mało kto zwraca uwagę jaka jest oporność projektowa końcowego stopnia tranzystorowego. Zapomina się o układach rezonansowych jak szerokopasmowych dopasowania stopnia końcowego do gniazdka antenowego. I tam jest dobrze i tam nie ma strat. A dopasowanie fidera grubości rury kanalizacyjnej do dipola półfalowego zasilanego od dołu a uziemionego zwodem ze środka anteny? A co jest w domku antenowym? Własnie układ dopasowania. Owszem są anteny szerokopasmowe ale ich sprawność jest wyjątkowo niska dlatego w ruchu radioamatorskim są raczej jako ciekawostka. Inny problem to pogoda. Będziemy pracować tylko w dni słoneczne o małej wilgotności ziemi, bo po deszczu całe zestrojenie anteny się rozjedzie. Owszem, na UKF-ach, gdy mamy wąskie pasmo pracy, antenę znacznie oddaloną od ziemi wtedy strojenie wszystkiego na wybrany Z ma sens.
W ruchu radioamatorskim bardziej przydatne są zasady projektowania i konstruowania anten dla potrzeb mundurowych ludzików. A to dlatego, ze w pracy w polu za każdym razem antena będzie inaczej stroić i zamiast bawić się i cudować łatwiej i szybciej jest pokręcić skrzynką antenową. Inny problem to miejsce na rozwieszenie (postawienie anten). Co mają zrobić ci, którzy mogą rozwiesić antenę KDWZO. Tylko skrzynka antenowa rozwiązuje problem. Inny sprawa kto pomierzył rzeczywistą sprawność całego systemu antenowego? Kto posiada miernik natężenia pola i tyle wiedzy aby wykonać te pomiary? WebSDR - owszem pokazują co nieco ale precyzja jest??? S meter kolegi też nie jest zbyt precyzyjny. Dlatego wiedza o stratach pochodzi z grupy wiedzy powtarzanej aczkolwiek nie do końca sprawdzonej. Tu ważna uwaga: chcemy teoretyzować czy pracować. A co jest warty nasz zestaw to proponuję pracę QRP. Bardzo dobrze weryfikuje nasze (nieraz bardzo genialne) pomysły.

I na koniec Biconikal i Nadienko. W starej literaturze dotyczącej anten jest ujawniona ciekawa właściwość tych anten a mianowicie dobra praca na wyższych częstotliwościach. Mianowicie stwierdzono, że załamany odcinek drutu może dobrze promieniować aż na trzech częstotliwościach. Co zielone ludziki z radością wykorzystują. I jeszcze negatywna cecha tych anten. Jeżeli nie ma się przygotowanego stanowiska do budowy tego typu anten oraz kilku kolegów do pomocy to porażka budowlana bardzo prawdopodobna. (przećwiczone)

JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

26.04.2024 16:56:09

sp3slu

18.04.2021 16:37:30

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1434 #7796458
Od: 2010-9-14

(pytam, głosno myślę)
Dipole półfalowe są lubiane bo trafiają w dopasowanie bliskie rezystancji 50ohm, praktycznie bez reaktancji.
Ale bez uszczerbku dla sprawności można zastosować dowolną antenę symetryczną, nie półfalowy dipol, o ile w miejscu zasilania będzie występował układ zdolny transformować impedancję i skompensować reaktancję ? (skrzynka)
Czy również może być dowolna antena symetryczna, nie półfalowy dipol, linia zasilająca o niskich stratach np. drabinka powietrzna dowolnej długości oraz przy nadajniku skrzynka - układ dopasowujący i kompensujący reaktancje ?

sp9nrb

18.04.2021 21:10:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #7797448
Od: 2017-7-11

sp3slu pisze:

(pytam, głosno myślę)
Dipole półfalowe są lubiane bo trafiają w dopasowanie bliskie rezystancji 50ohm, praktycznie bez reaktancji.
Ale bez uszczerbku dla sprawności można zastosować dowolną antenę symetryczną, nie półfalowy dipol, o ile w miejscu zasilania będzie występował układ zdolny transformować impedancję i skompensować reaktancję ? (skrzynka)
Czy również może być dowolna antena symetryczna, nie półfalowy dipol, linia zasilająca o niskich stratach np. drabinka powietrzna dowolnej długości oraz przy nadajniku skrzynka - układ dopasowujący i kompensujący reaktancje ?

Przeczytaj na jakim zestawie pracuję. To będziesz miał odpowiedż. Z tym, że: w zależności od częstotliwości te same druty będą pracować jako dipol Herca, dipol półfalowy, dipol całofalowy, dipol 2x 3/4 Lambda, Dwie zestawione plecami anteny z falą bieżącą.

JAK

Czy to kolega pytał o strefy martwe? Jeżeli tak to proponuję zajrzeć na https://dr2w.de/dx-propagation/. Tam to wszystko pięknie jest pokazane skoki i strefy martwe.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)