NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » PA 70CM, JAK TO PODŁĄCZYĆ ?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

PA 70cm, jak to podłączyć ?

  
m72
24.07.2017 23:40:12
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2446536
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 2
Czy ktoś miał do czynienia z takim wzmacniaczem ?
Chciałem to podłączyć do ręczniaka w ramach relaksu ale nie wiem do końca jak.
Wejście, wyjście wiadomo. Ur i Uf to wyście refelektometru i moc.
Txkey - PTT ? Zwierać do masy ? To uruchamia jakiś zewnętrzny przekaźnik ?
Co robić, jak żyć ?


http://dd102.ayz.pl/pliki/radio/pa.png
  
Electra22.01.2018 21:06:56
poziom 5

oczka
  
sp5iou
25.07.2017 08:04:34
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 892 #2446580
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 4
Witaj.

Z tego co widzę to jest sam wzmacniacz, bez układu, który omija wzmacniacz podczas odbioru.
Trzeba dodać układ, najlepiej na dwóch przekaźnikach - jeden mniejszej mocy do przełączania wejścia wzmacniacza a drugi większej do przełaczania wyjścia.
Dobrze jest, aby podczas odbioru wzmacniacz był blokowany, albo przez odłączanie zasilania, ale raczej przez blokowanie wstępnej polaryzacji bramek tranzystorów, jeśli to wzmacniacz liniowy.

Przekaźniki sterowane z PTT, co w przypadku ręczniaka w rodzaju Baofeng może być kłopotliwe do realizacji, lub przez układ tzw. VOX w.cz, który aktywuje przekaźniki, gdy tylko pojawia się w.cz na wejściu.

Schematy układów są dostępne w sieci. Jeśli sam nie znajdziesz, to daj znać to coś wyszukam / narysuję.

Widzę że wzmacniacz jest szerokopasmowy i nie widzę żadnych filtrów na wyjściu, choć może jednak rezonansowy, bo są ceweczki i trymery w poszczególnych stopniach. Może coś jest po drugiej stronie płytki.
Obawiam się że będzie Cię słychać wszędzie i niekoniecznie tam gdzie byś chciał być słyszany, np radia FM, zrywanie telewizji DBVT u sąsiadów.
Może też mieć zbyt duże wzmocnienie, ze względu na 4 stopnie, aby móc go pędzić z ręczniaka. Trzeba by mu podać miliwaty na wejściu.
Do ręczniaka powinien wystarczyć wzmacniacz 1, góra 2 stopniowy.
Masz jakiś opis tej płytki?
Przydały by się podstawowe parametry jak:
Moc wyjściowa
Moc sterująca
Zakres częstotliwości pracy.
..........




_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp6fig
25.07.2017 09:26:16
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1113 #2446618
Od: 2009-3-24
    m72 pisze:

    Czy ktoś miał do czynienia z takim wzmacniaczem ?
    Chciałem to podłączyć do ręczniaka w ramach relaksu ale nie wiem do końca jak.
    Wejście, wyjście wiadomo. Ur i Uf to wyście refelektometru i moc.
    Txkey - PTT ? Zwierać do masy ? To uruchamia jakiś zewnętrzny przekaźnik ?
    Co robić, jak żyć ?


    http://dd102.ayz.pl/pliki/radio/pa.png


Witaj bezimienny.

Płytka to popularne Pa Nokia BD34, bez dwóch tranzystorów końcowych.
Polecam te strony
http://www.agder.net/la8ak/d28.htm
http://www.ok2ukg.com/2009/02/uprava-koncoveho-stupne-nmt-nokia-bd34.html
http://ok1mhk.blogspot.com/2016/01/uprava-pa-z-nmt-2x-mrf327-modifikace-s.html
A dr. Google znajdzie więcej opracowań dając wpis nokia bd34.

Miłej zabawy z tym Pa.
_________________
73 ` Marian
  
m72
16.08.2017 01:11:11
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2454704
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 1
Dzięki Panowie za odpowiedź ale dalej nie odpaliłem wzmacniacza, nawet nie próbowałem bo się boję go zjarać wesoły
Może darujmy sobie sprawy drugorzędne jak filtry pasma itp.... chciałem to na początek po prostu odpalić.
Wiadome są:
Wejście, wyjście, wyście reflektometru, wyjście pomiaru mocy, PTT.
Niewiadome:
2x URFTL, RFTLK
Co to takiego może być ?
Proszę o pomoc w podstawowym podłączeniu.



Nie doszukałem się w tych linkach jak to podłączyć, moja wersja płytki jest chyba trochę inna.
  
SP5U
16.08.2017 10:46:55
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2454817
Od: 2013-7-31


Ilość edycji wpisu: 1
    m72 pisze:



    Proszę o pomoc w podstawowym podłączeniu.


    Nie doszukałem się w tych linkach jak to podłączyć, moja wersja płytki jest chyba trochę inna.


Twoja płytka jest taka sama tyle, że jest okrojona o stopień końcowy na dwóch tranzystorach.
Uruchamiałem jakiś czas temu dwie takie płytki, tzn. takie kompletne ze stopniem końcowym, ale bez driverów (odciąłem je).
W necie masz komplet info jak uruchomić ten moduł, łącznie ze sposobem przestrojenia driverów na pasmo 432 MHz.
Na jednej z czeskich stron (być może ten link podał przedmówca) jest pełny opis. Z opisu wynika, że piny których znaczenia nie znasz, nie są podłączone.
Nie czekaj na gotowca, zadaj sobie nieco trudu w zdobyciu potrzebnych info w necie, oraz na ich analizę.

Z wersji posiadanego modułu możesz uzyskać ok. 20W ale na wejście trzeba podać bardzo małą moc, ok. 50mW.
W przeciwnym przypadku natychmiast uszkodzeniu ulegnie tranzystor wejściowy (MOSFET ??? - nie pamiętam, nie mam w tym momencie dostępu do płytki). Oczywiście można go wymienić, jest to koszt kilku złotych.

Nie wiem z jakiego zródła pozyskałeś moduł, na portalu aukcyjnym były dostępne, ale wszystkie które zostały nabyte przeze mnie albo znajomych były uszkodzone. Nie można ich uruchomić w pasmie 432 MHz, za to po przestrojeniu pracują na 144 MHz. Powodem są częściowo uszkodzone tranzystory końcowe (upalona część emiterów) co wprowadza duże ujemne sprzężenie zwrotne na częstotliwościach rzędu 400MHz, ale na niskiej f 144MHz sprzężenie to nie jest już tak duże i tranzystory te pracują dopóty, dopóki nie upali się w nich reszta emiterów.
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
m72
16.08.2017 15:50:41
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2454964
Od: 2011-11-4
Skoro piszesz że to takie awaryjne to pewnie nie będę sobie nawet głowy tym zawracał.
Szkoda nerwów.
  
SP5U
16.08.2017 21:33:45
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2455105
Od: 2013-7-31
Moduł nie jest awaryjny, jeżeli jest właściwie eksploatowany.
Jednocześnie uważam, że uruchamianie go w takiej okrojonej wersji (bez stopnia końcowego na dwóch tranzystorach) nie ma większego sensu.
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
m72
17.08.2017 02:15:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2455261
Od: 2011-11-4
Wszystkie podane wcześniej linki nie zawierają nawet schematu tego modułu, a dokładnie części którą mam wypełnioną na płytce tylko zawierają stopień końcowy którego w ogóle u mnie nie ma.

Podłączyłem to w ten sposób że wykorzystałem tylko ostatni tranzystor, na baze zapodałem sygnał centralnie z wyjścia antenowego w ręczniaku. Niby trochę wzmacnia ale nie wiem ile bo prawdopodobnie mam zepsutą SWR-POWER miarkę, NOWĄ !
Baofeng UV-5R ma wg instrukcji 5W a mi miernik pokazuje na 70cm 1,5W.
Jest to trochę pocieszające bo po wzmacniaczu ten sam miernik pokazuje 7-10W w zależności od częstotliwości więc coś tam wzmacnia ten jeden tranzystor.
  
SP5U
17.08.2017 09:50:03
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2455337
Od: 2013-7-31
Nie musisz ograniczać się do linków które podano w tym wątku.
Jeżeli będziesz chciał, znajdziesz to co Cię interesuje, może za wyjątkiem schematu który nie jest potrzebny do uruchomienia tego modułu. Pominięcie driverów to właściwe posunięcie, ale sygnał z TRX-a należy podać przez układ dopasowujący impedancję. Układ możesz skopiować z innego wzmacniacza o podobnej mocy (20 - 30W) zasilanego napięciem 24 - 28V. Schematów z opisami jest w necie wiele.

Mam trzy robione w namiocie w Chinach Bao UV-5R i żaden z nich nie osiąga mocy deklarowanej w specyfikacji producenta...

Dobrze, że zdecydowałeś się na uruchomienie modułu, bez względu na efekt końcowy, zdobędziesz ciekawe doświadczenie.

_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
m72
13.11.2017 23:15:27
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2486267
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 1
Podbijam temat jeszcze raz.
Przeprosiłem się z tym wzmacniaczem
Obrazek
Podstroiłem go trymerami tak na wskazania power-miarki i maksymalnie z niego wycisnąłem 15watów przy 28V zasilania.
Męczyć się dalej czy więcej z tego tranzystora już nie da się realnie wycisnąć ?
Steruje go około 4 watami z ręcznego radia.



http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/MRF325.pdf
  
sp5it
13.11.2017 23:28:30
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3461 #2486269
Od: 2009-12-28
A te 15W to z harmonicznymi czy bez?
_________________
You can't have too many antennas...
  
Electra22.01.2018 21:06:56
poziom 5

oczka
  
SP5U
14.11.2017 11:57:44
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2486319
Od: 2013-7-31
Uzyskałeś wzmocnienie nieco poniżej 6dB, tranzystor ten ma minimalne wzmocnienie 8,5 dB a typowe 9,5 dB.
Jeżeli prawidłowo dopasujesz wejście tego wzmacniacza (na zdjęciu nie widać gdzie i jak podłączasz radiotelefon) oraz wyjście (jeden z trymerów jest całkiem wkręcony) to przy Pin=4W bez trudu uzyskasz większą moc, nawet w granicach 30W.

_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
m72
14.11.2017 14:11:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2486343
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 2
Zrobiłem tak.
Podłączyłem jednocześnie na wejściu swr-miarkę wskazówkową a na wyjściu power-miarkę następnie trymerami czerwonym i żółtym regulowałem tak żeby dostać na wejściu najmniejszy swr a na wyjściu największą moc. Wzmacniacz obciążony sztucznym 50 om a na wejściu Bao UV-5R (realnie na 70cm ma może z 3,5-4W a nie 5) ustaione na środek pasma 70cm.
Po chwili kręcenia uzyskałem 15W. Następnie podłączyłem analizator na wejście ku mojemu zaskoczeniu uzyskałem ten "najlepszy" wynik przy dołku z boku pasma.
Te wzmacniacze zdaje się pracują na nieco wyższych częstotliwościach i faktycznie regulując na analizator da się uzyskać lepszy ale ostrzejszy SWR ale koło 450MHz.
Podejrzewam że nie wystarczy kręcenie trymerami, może trzeba trochę dowinąć na cewce wejściowej ?

I jeszcze jedna sprawa.
Niebieski dławik nawinąłem na nowo bo stary się zbył.
Ten nowo nawinięty ma 2,5 zwoja stary miał 1,5 (trochę to widać w 1 poście).
Może to dla tego ?


Obrazek
Obrazek

  
sp9fys
14.11.2017 17:17:56
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 913 #2486359
Od: 2010-11-28
Obetnij koncentryk tak aby miał nie więcej niż 2-3mm długości a jego oplot (bez tego "wąsa") przylutuj bezpośrednio do masy lub zrób to połączenie przez np złącze SMA. Teraz masz co najmniej kilkadziesiąt nH dodatkowej indukcyjności na wejściu a to na tej częstotliwości znaczna reaktancja która może pogorszyć dopasowanie.

R.
_________________




  
SP5U
15.11.2017 11:52:41
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2486588
Od: 2013-7-31
Niebieski dławik nie wpływa na moc wyjściową, jeżeli wzmacniacz nie wzbudza się, może zostać w wersji 2,5 zw.

Cewki które chciałbyś przewijać pełnią rolę dławików, nie ma potrzeby zmieniać ilości zwojów.

Cewka obwodu wejściowego (i wyjściowego) zrealizowana jest w postaci linii na PCB, nie wydłużysz jej.

Na początek, tak jak sugerował SP9FYS, skróć połączenie przewodu koncentrycznego.
W kolejnym etapie żyłę środkową tego koncentryka podłącz do wejścia wzmacniacza przez trymer o pojemności max. ok 20 - 25pF. Przy strojeniu tego trymera użyj "pokrętła" z plastyku. Może to być malutki kawałek cienkiej blaszki osadzony w plastykowym patyczku.

Dopasowanie wejścia kontroluj reflektometrem.
Możesz jeszcze przesunąć kondensator ATC, ten znajdujący się nad dławikiem wejściowym w prawo, w stronę kondensatora sprzęgającego. Te 2 - 3 mm. może mieć wpływ na dopasowanie wejścia.

Nie wykonuj wszystkich zmian jednocześnie, rób to partiami i po każdej zmianie dokonuj pomiarów.

Pisałeś, że uzyskałeś 15 W output, a jaki prąd jest pobierany przez wzmacniacz w tych warunkach ?





_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
m72
17.11.2017 20:27:48
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 264 #2487310
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 3
Koledzy bardzo dziękuję za pomoc, co prawda skrócenie koncentryka w ogóle nie wpłynęło na moc ale za to przesunięcie kondensatorka BARDZO ! bardzo szczęśliwy
Dla potomnych - zerknijcie na zdjęcie i porównajcie z poprzednimi.
Kondensatorek przesunąłem w prawo, tak żeby linia paskowa osiągnęła większą indukcyjność (nie wiem czy teraz nie bredzę, poprawcie jakby co) przez co SWR na wejściu wyraźnie się przesunął w kierunku niższych częstotliwości i po dodatkowej regulacji trymerem spadł do około 1.1-1.2.

Pierwszy raz się cieszę z poparzenia, podczas próby trzymałem palcem za tranzystor z celu kontroli temperatury (brak radiatora) i po sekundzie zostałem mocno poparzony. Nie wiem czy temperaturą czy prądem w.cz. ale nie ważne - wzmacniacz dostał kopa. Prawie 30W na wyjściu ! wesoły
Obrazek


Mam kolejne pytanie. Ogólnie to robię ten wzmacniacz to po żeby zrobić sobie małą dopałkę do łączności ręcznych przez satelity bo jeszcze w życiu mi się nie udało przebić na 5W FM.
Ten wzmacniacz uznaję za wstępnie skończony. Przyda się do łączności przez AO-85 bo ta ma wejście na 70cm.
Problem jest z SO-50 bo ona ma wejście na 2m. Jako że mam jeszcze jeden taki wzmacniacz w stanie nienaruszonym - pytanie brzmi.
Czy da się go przerobić do pracy na paśmie 2m tylko za pomocą dostrojenia obwodów we-wy ?
Np zamiast linii paskowej na wejściu dać zwykłą cewkę i zwiększyć trochę trymer ?
Podobnie z wyjściem.

ps. antnę zrobiłem tą http://sp2xdq.blogspot.in/2009_03_01_archive.html na 2m stroi bardzo ładnie. Na 70cm bez szału, swr około 2,5.
  
sp6fig
17.11.2017 21:38:32
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1113 #2487332
Od: 2009-3-24
    m72 pisze:

    Koledzy bardzo dziękuję za pomoc, co prawda skrócenie koncentryka w ogóle nie wpłynęło na moc ale za to przesunięcie kondensatorka BARDZO ! bardzo szczęśliwy
    Dla potomnych - zerknijcie na zdjęcie i porównajcie z poprzednimi.
    Kondensatorek przesunąłem w prawo, tak żeby linia paskowa osiągnęła większą indukcyjność (nie wiem czy teraz nie bredzę, poprawcie jakby co) przez co SWR na wejściu wyraźnie się przesunął w kierunku niższych częstotliwości i po dodatkowej regulacji trymerem spadł do około 1.1-1.2.

    Pierwszy raz się cieszę z poparzenia, podczas próby trzymałem palcem za tranzystor z celu kontroli temperatury (brak radiatora) i po sekundzie zostałem mocno poparzony. Nie wiem czy temperaturą czy prądem w.cz. ale nie ważne - wzmacniacz dostał kopa. Prawie 30W na wyjściu ! wesoły
    Obrazek


    Mam kolejne pytanie. Ogólnie to robię ten wzmacniacz to po żeby zrobić sobie małą dopałkę do łączności ręcznych przez satelity bo jeszcze w życiu mi się nie udało przebić na 5W FM.
    Ten wzmacniacz uznaję za wstępnie skończony. Przyda się do łączności przez AO-85 bo ta ma wejście na 70cm.
    Problem jest z SO-50 bo ona ma wejście na 2m. Jako że mam jeszcze jeden taki wzmacniacz w stanie nienaruszonym - pytanie brzmi.
    Czy da się go przerobić do pracy na paśmie 2m tylko za pomocą dostrojenia obwodów we-wy ?
    Np zamiast linii paskowej na wejściu dać zwykłą cewkę i zwiększyć trochę trymer ?
    Podobnie z wyjściem.

    ps. antnę zrobiłem tą http://sp2xdq.blogspot.in/2009_03_01_archive.html na 2m stroi bardzo ładnie. Na 70cm bez szału, swr około 2,5.


SP6GZZ te płytki adaptuje do pasma 2m..
Więc sie da.


_________________
73 ` Marian
  
SP5U
17.11.2017 23:50:12
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2487383
Od: 2013-7-31


Ilość edycji wpisu: 1
Niepotrzebnie odciąłeś część płytki na której znajdował się dolnoprzepustowy filtr Pi i linia reflektometru.
Radzę przykleić to spowrotem i antenę podłączyć do wyjścia filtra Pi.

Układ można uruchomić na 144 MHz, ale przy braku doświadczenia może stanowić to problem.
Sugerowałbym przeciąć linie paskowe We i Wy i wstawić normalne cewki. Trymerów nie wymieniałbym, lecz dostawiał równolegle stosowne pojemności.
Radzę skorzystać z gotowych, sprawdzonych rozwiązań. Wyszukaj w necie schemat wzmacniacza podobnej mocy na tranzystorze 28V i skopiuj go na swojej płytce. W wersji 144 MHz wskazana jest modyfikacja filtru Pi gdyż bez jego modyfikacji nie będzie tłumiona 2-ga i 3-cia harmoniczna.
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
sp6fig
18.11.2017 09:41:42
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wałbrzych JO80DT

Posty: 1113 #2487438
Od: 2009-3-24
    SP5U pisze:



    Układ można uruchomić na 144 MHz, ale przy braku doświadczenia może stanowić to problem.
    Sugerowałbym przeciąć linie paskowe We i Wy i wstawić normalne cewki. Trymerów nie wymieniałbym, lecz dostawiał równolegle stosowne pojemności.
    Radzę skorzystać z gotowych, sprawdzonych rozwiązań. Wyszukaj w necie schemat wzmacniacza podobnej mocy na tranzystorze 28V i skopiuj go na swojej płytce. W wersji 144 MHz wskazana jest modyfikacja filtru Pi gdyż bez jego modyfikacji nie będzie tłumiona 2-ga i 3-cia harmoniczna.


Nie Romek SP6GZZ wykonał kilka wersji tych adaptacji na pasmo 2m.
Proponuje kontakt z Romkiem ma opracowane materiały i można się pobawić.
Na spotkaniu członków OT-13 prezentował i omawiał adaptacje tych płytek na 2m.
Miał schematy i opisy. Warto skorzystać.
I z opisu cytuje
Przy sterowaniu 12W na wyjsciu uzyskałem 220W, prąd pobierany z zasilacza
wynosi 14A. Sprawnośc wzmacniacza ok. 60% .
Przy sterowaniu 10 W moc wyjsciowa 200W prąd 13A
przy 8W moc wyjsciowa 180W, prąd 12A.

I przy dwóch płytkach moc ok. 360W.

_________________
73 ` Marian
  
SP5U
18.11.2017 10:22:33
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 367 #2487445
Od: 2013-7-31


Ilość edycji wpisu: 1
Marian, mylisz tematy. Romek GZZ przestrajał stopnie końcowe tego modułu.
Kolega nie ma na swoich płytach tych stopni, ten temat dotyczy drivera.
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się na SN6J
słucham na SR5WA, SR5WP
--------------------------------
http://sp6pcp.manifo.com/

  
Electra22.01.2018 21:06:56
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » PA 70CM, JAK TO PODŁĄCZYĆ ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta