Budowa skrzynki antenowej | ![](fb.png) |
| | sp5iou | 30.11.2018 20:16:58 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=114230)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2015 #2613367 Od: 2012-9-2
| Ja smarowałem lakierem do paznokci. Oczywiście poza ścieżką ślizgacza. Może być klej UHU al'a Hermol. Jak ktoś pamięta co to Hermol Klej na bazie polistyrenu. Trzeba uważać na żywice dwuskładnikowe. Utwardzacz ma odczyn kwaśny i jeśli jest go za dużo i nie zostanie całkowicie zreagowany z żywicą, to taka masa po zastygnięciu z lekka przewodzi prąd. Kiedyś robiłem fazową wzbudnicę i tam były transformatorki na toroidach, które zabezpieczyłem klejem epidian 5. Dałem trochę za dużo utwardzacza i miałem przewodzenie między uzwojeniami. Pistolet klejowy z klasycznym bezbarwnym klejem jest dobry rozwiązaniem. Spoiwo to polietylen - tworzywo o całkiem dobrych właściwościach dielektrycznych.
A tak wracając do Hermolu - widzę że coraz więcej starych produktów wraca pod nowymi nazwami handlowymi. Kupiłem kiedyś rewelacyjny syrop na kaszel suchy i mokry. Posmakowałem i... Stary dobry Tusipect sprzed wielu lat. Ciekawe czy wrócą tabletki od bólu głowy z krzyżykiem i pod jaką nazwą .
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | Electra | 09.02.2025 17:10:41 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | sp3aok | 01.12.2018 12:50:22 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2613561 Od: 2009-10-19
| SP95094KA pisze: Obwody "L" są tak wykonane:
![Obrazek](https://naforum.zapodaj.net/thumbs/affd1878e522.png)
cewki wkręcone w otworki płytki:
![Obrazek](https://naforum.zapodaj.net/thumbs/b7559683fc24.png)
A kondensator tak spreparowany, aby wytrzymał "przestrzały w.cz" Osobiście preparowałem zamieszczone tu - KPOM 500/500 czy KPMO 450/450 Warunek - trzeba się do tego solidnie dołożyć i przygotować odpowiednie narzędzia. Drugie wyjście - zrobić samemu kondensator z odpowiednim rozstawem płytek rotora i statora, odporny na przebicia wysokiego napięcia. No ale to trzeba chcieć zrobić samemu. Dzisiaj praktycznie każdy powie "a po co mi to" - szukam w necie i dokonuję zakupu. Albo Zamawiam "krzynkę" i kurier dostarczy do domu. Zamawiam taką wypasioną, nakazuję montaż przy antenie na familoku, wejście na dach zakluczam i po ptokach.
================================================================================================================================================================ ŁADNIE ZROBIONE ![pomysł](/emot/icon_idea.gif) _________________ SP9-1166 | | | SP6IX | 01.12.2018 15:09:06 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8242 #2613590 Od: 2008-3-18
| sq9dhc pisze: Moje niegdysiejsze wykonanie
![Obrazek](http://sq9dhc.cba.pl/anttuner/anttuner_dhc.jpg)
To ta reklama? lub jak to zobaczyć? _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | sp5iou | 01.12.2018 19:43:05 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=114230)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2015 #2613671 Od: 2012-9-2
| SP95094KA pisze:
Nie wiem czy dobrze przeczytałem i zrozumiałem poprzednie wpisy o wariometrze home made.
Po pierwsze z góry odrzucić uzwajanie drutem w emalii - tylko srebrzanka Karkas musi mieć wytoczony rowek o założonym skoku.
…...
Wariometr jest bardzo kiepski a jego główną wadą jest to że skrzynka zrobiona na jego bazie świetnie działa . Po prostu nie wszystko musi być idealne.
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | SP8TBG | 01.12.2018 20:52:33 | ![poziom 3](star_icon3.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=204962)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 139 #2613694 Od: 2018-1-13
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1AP pisze: Miałem kiedyś skrzynkę QRP w/g SP6SYV od Adama SQ9DHC i oby każdy umiał tak starannie wykonywać te konstrukcje, była wykonana wzorcowo! ![pomysł](/emot/icon_idea.gif)
Co wnosi ten post do tematu?? Bo nie za bardzo kumam. Teraz już wiem skąd 5tys postów pod avatarem.
Czy użycie posrebrzanego drutu miedzianego zamiast nawojowego daje zauważalną różnicę? _________________ Bartek SP8TBG | | | SP1AP | 01.12.2018 21:01:34 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2613695 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8TBG pisze: SP1AP pisze: Miałem kiedyś skrzynkę QRP w/g SP6SYV od Adama SQ9DHC i oby każdy umiał tak starannie wykonywać te konstrukcje, była wykonana wzorcowo! ![pomysł](/emot/icon_idea.gif)
Co wnosi ten post do tematu?? Bo nie za bardzo kumam. Teraz już wiem skąd 5tys postów pod avatarem.
Czy użycie posrebrzanego drutu miedzianego zamiast nawojowego daje zauważalną różnicę?
Możesz sprecyzować, co w moim poście było nie na temat skrzynki antenowej? Home made! ![pytajnik](/emot/icon_question.gif) Jak masz zastrzeżenia, to niech chociaż będą sensowne! ![zdziwiony](/emot/icon_eek.gif)
PS: Nie jestem najwyżej we wspomnianej prze Ciebie kategorii i wcale o to nie zabiegam, może Ty? ![diabeł](/emot/icon_evil.gif) | | | sp9fys | 02.12.2018 00:17:56 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1737 #2613744 Od: 2010-11-28
| SP8TBG pisze:
...
Czy użycie posrebrzanego drutu miedzianego zamiast nawojowego daje zauważalną różnicę?
Tak, srebrzony drut ladnie sie blyszczy![cool](/emot/icon_cool.gif) _________________ R.
Try not. Do. Or do not. There is no try. Yoda
| | | sp5iou | 02.12.2018 07:30:44 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=114230)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2015 #2613788 Od: 2012-9-2
Ilość edycji wpisu: 7 | To skrzynka dla młodzieży / mniej zasobnych finansowo kolegów, więc założenia tej skrzyneczki były takie: 1. Niskie koszty materiałów 2. Materiały łatwo dostępne 3. Prostota w wykonaniu 4. Możliwość rozwoju do automatu / półautomatu z użyciem serw modelarskich do napędu wariometru i kondensatora
Dlatego właśnie wariometr, który ma zakres obrotu nie większy niż 360 stopni a najlepiej 180 stopni. To spełnia potencjometr jednobrotowy i rozbieralne potencjometry odpowiedniej wielkości są dostępne w sklepach z demobilem. Drut DNE jest tańszy od srebrzanki Drut dne jest izolowany, więc łatwiej nawinąć. Nie trzeba się martwić o odstęp miedzy zwojami.
Założenia sprawdziły się w praktyce, gdyż tych skrzyneczek zostało wykonanych przynajmniej 3 i wszystkie działają już od kliku lat.
Pewnie lepszy był by srebrzony / złocony drut / styki, może wieloobrotowy spiralny wariometr, ale główne założenia nie były by spełnione.
Prace koncepcyjne nad półautomatem / automatem trwają:
![Obrazek](https://trbhja.db.files.1drv.com/y4mCJRZAdWgY4XNVFNaOmgp7vezMcqfzzZy87urgJBzP2PzCfTHqLuYbnXEeap0shQAJ3jE4uXjjGIYH6VK9FMfKJ51mW6pZMCfXw3mFB1KIW8whpObDxsPYbV_Sx3SD5TpnDBdNXbhjPcYbNOKPcQmQ7TzxhoZWTWWA_7rRsFkQkwiMrVyCA-pOaFeLVyF-nalLnJtuJjof6UkDW-OsSq-2Q?width=743&height=421&cropmode=none)
![Obrazek](https://rdstaa.db.files.1drv.com/y4m_htB5TcfAMMUk8lwCCM6ne8Qb5IHmW7k39R2fgwd1QelRfHWjRLutU0BPbuD8FLn9pLVBxii39_0NPp4i--3XPHJq6D0SlQCKyWcTyzIuts9qRWiIFGAANRq4qS0LJ43jR4NSwlotOdm2dV8-2sokqs2i8MeyfOky0WNljwpAMnc9PojXNN_imsFcrFp-iAHF14lrKtSQfLtyNUH1uAebQ?width=450&height=600&cropmode=none)
Przekładnie to wydruk 3D.
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | sp3aok | 02.12.2018 14:05:56 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2613860 Od: 2009-10-19
| sp9fys pisze: SP8TBG pisze:
...
Czy użycie posrebrzanego drutu miedzianego zamiast nawojowego daje zauważalną różnicę?
Tak, srebrzony drut ladnie sie blyszczy![cool](/emot/icon_cool.gif)
==============================================================================================================================================================
wiesz co napisałeś.
_________________ SP9-1166 | | | SP6IX | 02.12.2018 16:36:44 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8242 #2613893 Od: 2008-3-18
| SP9FYS i zapomniałeś dodać że ładnie wygląda ,a tak po prawdzie nie powinno być większej zmiany w indukcyjności (około 10 %) natomiast dobroć rośnie diametralnie ,w.cz płynie po powierzchni i to jest przyczyną tego wzrostu. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | sp3aok | 02.12.2018 17:41:21 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2613919 Od: 2009-10-19
| SP6IX pisze:
SP9FYS i zapomniałeś dodać że ładnie wygląda ,a tak po prawdzie nie powinno być większej zmiany w indukcyjności (około 10 %) natomiast dobroć rośnie diametralnie ,w.cz płynie po powierzchni i to jest przyczyną tego wzrostu.
================================================================================================================================================================= Tak potwierdzam dobroć obwodu Q wzrasta a prąd w.cz. płynie naskórkowo Drut miedziany posrebrzałem "lapisem" dostępnym w aptece (azotan srebra)
_________________ SP9-1166 | | | Electra | 09.02.2025 17:10:41 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | sp5iou | 02.12.2018 17:58:35 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=114230)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2015 #2613928 Od: 2012-9-2
| Pewnie straty w cewce są mniejsze, przy srebrzance, ale czy na tyle żeby to w jakiś znaczący sposób wpływało na sprawność skrzynki i siłę sygnału u korespondenta???
Większość fabrycznych skrzynek ma variometr oparty na cewkach nawijanych na toroidach, zresztą drutem Cu emailowanym, przełączane są przekaźnikami. dochodzą też tam straty w rdzeniach, choć oporność uzwojeń pewnie mniejsza.
Wybrałem w projekcie prostotę i niskie koszty nad doskonałość - taka decyzja konstruktorska.
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | sp9fys | 02.12.2018 18:25:38 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1737 #2613940 Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX pisze:
SP9FYS i zapomniałeś dodać że ładnie wygląda ,a tak po prawdzie nie powinno być większej zmiany w indukcyjności (około 10 %) natomiast dobroć rośnie diametralnie ,w.cz płynie po powierzchni i to jest przyczyną tego wzrostu.
To jest jedna z tzw. urban legend. Zmiany indukcyjności wskutek posrebrzenia nie ma, bo zależy ona od wymiarów geometrycznych cewki. Dobroć także nie rośnie diametralnie. Z dwóch powodów: 1. Przewodność właściwa (konduktywność) miedzi - 55mS, srebra - 66mS, W tego punktu widzenia, dla prądu stałego(!!) srebro stawia mniejszy opór około 20% niż miedź, ale ->, 2. Prąd wysokiej częstotliwości wskutek efektu naskórkowego płynie po powierzchni, przy czym głębokość wnikania zależy od częstotliwości i konduktywności materiału (pomijając inne mniej ważne czynniki). Stąd przez powłokę srebra prąd płynie w cieńszej warstwie niż przez miedź. W efekcie poprawa zmniejszenie) oporności i jej ekwiwalent - zwiększenia dobroci nie jest tak duże jak można by spodziewać się z różnicy parametrów dla prądu stałego. W praktyce na częstotliwościach niemikrofalowych (ważne!) można się spodziewać poprawy Q w granicach 5-10% co jeszcze zależy od jakości powłoki srebra i czasu (utlenianie), gdy emaliowany drut będzie ją stabilnie długo zachowywać. Ale gdy drut miedziany jest goły, to wskutek tego, że produkty utleniania mają kiepskie parametry elektryczne - srebrzenie daje istotną przewagę. _________________ R.
Try not. Do. Or do not. There is no try. Yoda
| | | SP8TBG | 03.12.2018 09:05:57 | ![poziom 3](star_icon3.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=204962)
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 139 #2614135 Od: 2018-1-13
| Może nie wyraziłem się jasno w kwestii zauważalnej różnicy. Chodziło mi oczywiście o odczuwalny przyrost sygnału. A skrzynka będzie zamknięta więc nie będę mógł podziwiać jak się ładnie srebro świeci się w środku ![taki dziwny](/emot/icon_twisted.gif) Poprawa Q w granicach 5-10% w przełożeniu na siłę sygnału? Mógłbym kupić skrzynkę, nawet przez chwilę miałem taki plan ale byłoby to za proste i nie dało satysfakcji. Dlatego szukam, próbuję. Skupię się na razie na wariometrze nawiniętym drutem nawojowym.
_________________ Bartek SP8TBG | | | sp3aok | 03.12.2018 12:07:04 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2614166 Od: 2009-10-19
| TYLE TUTAJ SPEC-FACHMANÓW od skrzynki antenowej,to ja pozwolę sobie zadać pytanie KTÓRA i w jakim układzie jest LEPSZA i bezpieczniejsza. AT-w układzie Pi....... czy AT w układzie T. ???? Rozważanie na ten temat przyda się nowicjuszom.![pomysł](/emot/icon_idea.gif) _________________ SP9-1166 | | | sp3suz | 03.12.2018 21:41:52 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3417 #2614311 Od: 2011-3-19
| Ja mam inny "podgląd" na sprawę Jak mówił Kobuszewski w skeczu dług. Cewki skrzynki według SP6SYV nawijamy dwojako. Cewki sprzężone z nadajnikiem powinny mieć jak najwyższą dobroć czyli trzeba je nawinąć srebrzanka i w dodatku o dwóch średnicach. 3 - 10 MHz nawijamy jedynka a cewki 10 - 30 dwójką lub 2,5 mm srebrzonym. za to cewki antenowe aby szeroko "łapały" powinny być jak najmniejszej dobroci czyli nawinięte nawet taśmą miedzianą lub dwójka miedziana jak oryginalne. Zrobiłem dwie skrzynki w układzie klasycznym i jak to się mówi daję radę natomiast ta trzecia będzie właśnie zróżnicowana czyli od stacji srebrzanka a od anteny miedź. Zobaczymy co wyjdzie, ale według mnie TO jest właśnie rozsądny kompromis. _________________ Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | SP1AP | 03.12.2018 22:39:32 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2614344 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP95094KA pisze:
W związku z tym wymiękam - chyba najlepszy przewód na tą "cewkę" to będzie drut nawojowy w izolacji - emalia plus bawełna. Aby się błyszczało - pomaluj obudowę błyszczącą farbą brokatową.
Stasiu, a nie lepiej młotkową(motkową)? ![pan zielony](/emot/icon_mrgreen.gif) Jest odporniejsza na uderzenia i upadki. ![lol](/emot/icon_lol.gif) | | | sp3aok | 03.12.2018 22:54:10 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2614352 Od: 2009-10-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Skrzynka antenowa AT w układzie T. Skrzynka antenowa AT w układzie Pi. Zalety i wady.bezpieczeństwo opinie. WASZE. _________________ SP9-1166 | | | SP1AP | 03.12.2018 23:03:08 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2614356 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp3aok pisze: Skrzynka antenowa AT w układzie T. Skrzynka antenowa AT w układzie Pi. Zalety i wady.bezpieczeństwo opinie. WASZE.
No to się odezwę. Moim zdaniem jak są odpowiednio dobrane pojemności i indukcyjności dla pasm, to układ PI jest po prostu najskuteczniejszy, nie idzie go zastąpić innym. ![pomysł](/emot/icon_idea.gif) | | | Electra | 09.02.2025 17:10:41 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|