NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » DCS VS CTCSS

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

DCS vs CTCSS

  
sp7ukl
23.04.2019 13:18:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2809942
Od: 2008-9-11
Czy ktoś robił pomiary różnicy w czułości przy użyciu CTCSS vs DCS?
Na chłopski rozum nie powinno być różnicy, ale rozum to jedno a pomiary to co innego.

_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
Electra23.05.2019 11:59:24
poziom 5

oczka
  
SQ6DXP
23.04.2019 14:38:20
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80XQ

Posty: 1045 #2810509
Od: 2010-10-3
Takich pomiarów o których mówisz nie robiłem, ale zauważyłem, że w niektórych radiotelefonach ustawienie blokady ctcss powoduje potrzebę pojawienia się większego sygnału, a to zaś najprawdopodobniej wiąże się z samą pracą dekodera ctcss, który ma problem z poprawnym zdekodowaniem tonu przy niskim poziomie sygnału.
_________________
Paweł Opole.
  
sp7ukl
23.04.2019 14:45:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2810554
Od: 2008-9-11
To też obserwuję.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
sp7ukl
23.04.2019 14:47:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2810557
Od: 2008-9-11
To pytanie do (proszę się nie obrażać - to wyraz szacunku) fachowców pokroju kolegi ADE
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
retros
23.04.2019 15:20:23
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01JV

Posty: 77 #2810918
Od: 2019-1-7
xxxx
_________________
Mariusz
  
sp7ukl
23.04.2019 15:46:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2811402
Od: 2008-9-11
    retros pisze:

    xxxx

czy to tzw. "kropka taktyczna w celu obserwacji wątku"?
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
retros
23.04.2019 17:12:02
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO01JV

Posty: 77 #2812327
Od: 2019-1-7
Tak właśnie,)
_________________
Mariusz
  
SP4SKN
23.04.2019 17:25:44
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 120 #2812340
Od: 2018-11-9
Wydaje mi się, że kolega UKL użył niewłaściwego określenia. Czułość nie może ulec zmianie (aczkolwiek takie odnosimy wrażenie). Sam sposób blokowania dostępu do audio jest dodatkowym, innym układem i dlatego ów nader ciekawy parametr nie jest podawany w specyfikacji, bo przecież CTCSS to subtony audio i od czułości ów dekodera zależy zadziałanie blokady. Pomiarów nie wykonywałem, bo nie jestem pewien czy tester radiokomunikacyjny może wysłać CTCSS wraz z nośną... Poza tym miarą czułości jest stosunek SINAD, który ma się nijak do progu otwarcia blokady. Ale wątek ciekawy.
  
sq6ade
23.04.2019 19:08:34
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12865 #2813760
Od: 2008-3-21


Ilość edycji wpisu: 2
DCS wymyślono dla zwielokrotnienia ilości flot. Raczej nie z powodu że to lepiej działa
od CTCSS w funkcji słabego sygnału RF.
Uważam osobiście że DCS to zbędny bajer w naszym hobby .

Rozkmina jak działa w linku poniżej. Może ktoś zechce przetłumaczyć to na plebejski przekaz.

http://mmi-comm.tripod.com/dcs.html
_________________
To są drogie rzeczy :)
Obrazek
  
sp7ukl
24.04.2019 10:05:51
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2829243
Od: 2008-9-11
Wiem jak działa i CTCSS i DCS - zastanawia mnie (czy ma) wpływ na czułość urządzeń.
Nie raz, nie dwa słyszy się opinię, że włączenie CTCSS np. na przemienniku zmniejszyło jego osiągi - więc coś w tym jest.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
sq6ade
24.04.2019 10:45:30
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12865 #2829660
Od: 2008-3-21
Na czułość RX nie wpływa natomiast może wpływać na otwarcie blokady audio.
_________________
To są drogie rzeczy :)
Obrazek
  
Electra23.05.2019 11:59:24
poziom 5

oczka
  
malcolm
24.04.2019 11:05:28
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 417 #2830030
Od: 2013-10-1
    sp7ukl pisze:

    Nie raz, nie dwa słyszy się opinię, że włączenie CTCSS np. na przemienniku zmniejszyło jego osiągi - więc coś w tym jest.


Moze miec to zwiazek ze zbyt cichym subtonem probujacego otworzyc taki przemiennik. Swojego czasu robilem proby na ft857 i jak za bardzo "sciszylem" subton w radiu, to juz nie moglem otworzyc przemiennika. Subton byl jeszcze slyszalny na sluchawkach w radiu obok ale przemiennik juz go nie "slyszal" i sie nie otwieral, dopiero powyzej pewnego poziomu glosnosci subtonu bylo ok. Sygnal przemiennika na full, odleglosc "lokalna", z mojej strony antena bazowa f23 zamontowana na dachu wiezowca 11p (dawne qth). Natomiast bedac 130km od tego przemiennika w mobilu z zamontowana na srodku dachu antena diamond 7/8 sytuacja wygladala identycznie.
_________________
Obrazek
Żółtą nić ściężnicy kaźń

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Szybki elektron!!!

  
sq5glu
24.04.2019 12:46:45
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LF

Posty: 382 #2831772
Od: 2010-5-16
Spotkałem się z opiniami że tony CTCSS z wyższych zakresów skuteczniej otwierają blokadę przy słabym sygnale /czytaj - sprawniej dociera wówczas do odbiornika i dekodera/. Tudzież że dekodery potrafią szybciej i skuteczniej dekodować wyższe tony.

Tyle teorii - nie wiem w jakim stopniu pokrywa się to z rzeczywistością. Coś w tym pewnie jest. Napewno jest tak faktycznie, że przy słabym sygnale CTCSS potrafi otwierać się gorzej, niż gdyby była użyta zwykła blokada szumów.
_________________
SQ5GLU, Radek @: SR5WA/SR5WZ/local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR
## turn on, tune in, send out ##
  
sp7ukl
24.04.2019 12:59:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2181 #2832013
Od: 2008-9-11
czyli w zadanym temacie dalej nic nie wiemy, ale o tym wiemy - a to już coś pan zielony
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Przedsiębiorca Telekomunikacyjny - nr rej. UKE: 10733
Sklep dla krótkofalowców: http://www.HamRadioShop.pl
Serwis gwarancyjny i pogwarancyjny radiotelefonów Baofeng, Zastone, Wouxun, ...
----------------
"W samozatrudnieniu dobre jest to, że gadanie do siebie samego nie jest schizofrenią, tylko posiedzeniem Zarządu"
Autor nieznany
  
sq5glu
24.04.2019 13:17:21
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LF

Posty: 382 #2832330
Od: 2010-5-16


Ilość edycji wpisu: 1
Napewno wiadomo że CTCSS nie obniża czułości samego radia, tylko stanowi dodatkową barierę w ewentualnym otwarciu przemiennika bo problem tkwi w samym CTCSS i progu sygnału który poprawnie aktywuje dekoder. To wymaganie jest najwyraźniej wyższe, niż sama nośna która otwiera zwykły squelch.

Notabene to działa w dwie strony - ja na ten problem trafiłem, spostrzegając na ręcznym radiu że aktywny tone squelch na odbiorze przemiennika mającego CTCSS po stronie nadawczej, również potrafi otwierać słabiej blokade niż w przypadku włączonego zwykłego squelcha.

Także możliwe że użytkownicy przemienników po stronie nadawczej może by nie zauważyli problemu. Ot po prostu było by "nie wchodzę na przemiennik". Chyba że zainstalowano na nim po jakiś czasie CTCSS i wcześniej wchodzili oni na nim ze słabym sygnałem, a tu z tym samym sygnałem nie chce się otwierać i wówczas daje się to zauważyć.

Teoretycznym rozważaniem może jedynie pozostać, jaki ton byłoby optymalnie dobrać aby zapewnić jak najskuteczniejsze otwieranie przemiennika przez słabe stacje, zakładając że faktycznie robi to istotną różnicę.
_________________
SQ5GLU, Radek @: SR5WA/SR5WZ/local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR
## turn on, tune in, send out ##
  
VSS
24.04.2019 16:40:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Posen

Posty: 2585 #2835099
Od: 2009-12-24
ctcss i dcs działaja inaczej, ctcss jest "analogowy" dcs jest "cyfrowy". przy ctcss po zaniknięciu sygnału ctcss radio momentalnie odcina m.cz. przy dcs robi to chwilę dłużej. czeka na kolejna ramkę. ramka też swoje trwa, to wolna transmisja, chyba ciut więcej niż 100b/s. zauważcie, że przy zaprogramowanym dcs'ie po puszczeniu nośnej radio jeszcze nadaje. myślę, że dekoder dcs'u ma większy delay przy odcięciu m.cz co powoduje, że przy minimalnym wahaniu sygnału ctcss już odetnie audio a dcs nie. subiektywnie wydaje nam się, że przy dcs jest większa czułość.
_________________
Artur VSS

http://sp3vss.pl/ http://vss.pl
PZK - Piraci Z Karaibów
PZK - Polski Związek Krótkowzrocznych

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
SP2SWR
24.04.2019 18:52:18
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 531 #2836268
Od: 2010-11-2


Ilość edycji wpisu: 1
Na czułość SINAD nie ma wpływu! Może mieć wpływ na poziom zadziałania blokady (niewielki, ale może). Dekoder CTCSS potrzebuje też pewnego odstępu od szumów, żeby zadziałać. Słuszne są kolegów uwagi, że poziom dewiacji CTCSSu musi być pewien minimalalny i nie za wysoki, żeby go nie było słychać w odbiorniku. Z tego co pamiętam z kilku serwisówek to dewiacja powinna być rzędu ustawion na 300Hz (czyli ok. 10% dewiacji dla modulacji z mikrofonu).
W motorolach jest programowo możliwość ominięcia SQL kiedy jest włączony CTCSS. Tak się też robi biorąc sygnał z dyskryminatora do zewnętrznego dekodera CTCSS np. przy podłączeniu do SVX linka.
No i trzeba pamiętać o pojęciu czułości w aspekcie psychicznym-poprostu nam się może wydawać, że skoro mniej słyszymy (miej stacji jest wpuszczanych na przemiennik-bo nie mają CTCSSu) to czułość spadła. To psychologia tak działa...
_________________
Piotr SP2SWR
  
SQ5KLN
24.04.2019 19:13:10
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 359 #2836377
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
    SP2SWR pisze:


    No i trzeba pamiętać o pojęciu czułości w aspekcie psychicznym-poprostu nam się może wydawać, że skoro mniej słyszymy (miej stacji jest wpuszczanych na przemiennik-bo nie mają CTCSSu) to czułość spadła. To psychologia tak działa...


Może też chodzić o to, że DCS można zdekodować przy niższym SINAD niż CTCSS (czyli przy większych szumach i zniekształceniach unikając jednocześnie "false positive") przez co "minimalny poziom sygnału na wejściu antenowym aby otworzyć blokadę" dla DCS może być niższy, czyli jest większa "czułość", nie tylko psychologiczna ale i rzeczywista. Oczywiście książkowo zakłada się jakieś stałe SINAD niezależne od emisji dla pomiaru czułości ale... na przykład fonia SSB potrzebuje znacznie wyższego SINAD do poprawnego zdekodowania niż na przykład FT8 i niby czułość radia SSB jest niezależna od emisji, ale w praktyce to samo radio na tym samym modzie (ten sam tor odbiorczy) zdekoduje znacznie słabsze sygnały przy zastosowaniu FT8, więc jest... "czulsze" na FT8.

edit: Po prostu różne emisje mają różny minimalny SINAD dla którego zachodzi skuteczne przekazanie informacji i trzeba to brać pod uwagę przy porównywaniu czułości.
  
sq6ade
24.04.2019 19:41:24
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: 70.260MHz FM !

Posty: 12865 #2836706
Od: 2008-3-21
Zastanawialiście się jak działają dekodery tych podnośnych ? wesoły Tych sprzętowych w postaci chipu (mój faworyt z Asahi KASEI) i tych programowych np. stara motka micro ?
_________________
To są drogie rzeczy :)
Obrazek
  
Electra23.05.2019 11:59:24
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » DCS VS CTCSS

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta