NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » RADIA SDR VS. TRADYCYJNE RADIA.

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Radia SDR vs. tradycyjne radia.

"SDR vs. Legacy Radio - which is better?"
  
Ares
21.05.2018 12:15:23
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: POLSKA

Posty: 315 #2547945
Od: 2016-9-8


Ilość edycji wpisu: 1
Znalazłem w necie kilka artykułów na temat Radia SDR vs. tradycyjne radia
Warto zglebić temat... bo SDR-ami nas zasypują ze wszystkich stron.

http://www.ab4oj.com/sdr/apdxc16_sdr.pdf
http://www.ab4oj.com/sdr/sdrtest2.pdf
http://www.ab4oj.com/sdr/seapac17/sdrpres14.pdf

A waszym zdaniem co lepsze na stację contestowa, a co na DX-sową.
_________________
Dobre anteny kierunkowe i moc gwarancją sukcesu :)
Życie jest zbyt krótkie na QRP :)

Obrazek

Loża szyderców :)
  
Electra18.08.2018 07:01:24
poziom 5

oczka
  
OT
21.05.2018 12:39:41
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 110 #2547963
Od: 2018-2-12
Chyba nie dasz radę, np. powtóżycz filtrów z SDR w wyglądzie naturalnym... moim zdaniem SDR to przyszłość.
  
sp5etb
21.05.2018 15:00:28
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548033
Od: 2012-1-21
Budowa tranceivera SDR jest o wiele prostsza. Odpadają filtry p.cz.
jeszcze chwila a ktos opracuje scalony układ transceivera na fale krótkie, tak jak to jest w tej chwili na UKF (choćby SI-4720/21- scalak QFN 3x3mm). Na razie amatorsko buduje się głównie transceivery gdzie przejście z sygnału analogowego na cyfrowy następuje na częstotliwości audio, bo z takim sygnałem potrafi sobie poradzić pierwszy lepszy mikrokontroler 32-bitowy. Co prawda są już przetworniki o częstotliwości przetwarzania ok. 120Mhz, które pozwalają na przetwarzanie synałow za do pasma 6m i to za akceptowalną cenę jakichś 40$, ale dalsza obróbka takiego sygnału jest dość kłopotliwa i wymaga zastosowania układu FPGA (najczęściej SPARTAN Xilinxa), bo ma w środku gotowe mieszacze cyfrowe.
Co lepiej działa? Trudno powiedzieć. Aby filtr cyfrowy prawidłowo zadziałał poziom sygnału musi być zbliżony do maksymalnego zakresu przetwornika A/D. Regulacja wzmocnienia odbiornik może odbyć się wyłącznie przed mieszaczem (dalej mamy układ symetryczny), więc potrzebny jest bardzo dobry układ ARW, który nie psuje dynamiki.

_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
SP1AP
21.05.2018 20:31:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5401 #2548118
Od: 2011-5-3
My "dinozaury" wolimy pozostać przy tradycyjnych. bardzo szczęśliwy
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ HEJTERÓW Z LICENCJĄ!!!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
UWAGA! Całkowicie ignoruję wpisy idiotów, więc szkoda zachodu!!!
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego!
  
OT
21.05.2018 20:52:42
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 110 #2548123
Od: 2018-2-12
A co to jest - tradycyjne? Łampy?
  
SP1AP
21.05.2018 20:57:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5401 #2548124
Od: 2011-5-3
    OT pisze:

    A co to jest - tradycyjne? Łampy?


Czytałeś pytanie tytułowe?
Tradycyjny to nie SDR! pomysł
_________________
Zbig CW-fun :D
CW is Great! CW TO JEST TO!
SWL SP1-1171 z 1967/SP1KAA
"W kraju gdzie burak pan pyszni się ponad stan, a ziemniak mu wtóruje"(Sł.Cierniewski).
NIE CIERPIĘ HEJTERÓW Z LICENCJĄ!!!
---------------------------------------------------------------------------------------
ObrazekObrazekObrazekObrazek
Praktyka to mądrzejsza starsza siostra teorii.
UWAGA! Całkowicie ignoruję wpisy idiotów, więc szkoda zachodu!!!
Nie ma nic gorszego od admina stronniczego!
  
sp5etb
21.05.2018 21:02:02
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548126
Od: 2012-1-21
    OT pisze:

    A co to jest - tradycyjne? Łampy?

Jako stary człowiek pamiętam jak mnie uczono (Technikum Łączności Warszawa), że tranzystor to taka gorsza trioda. Facet jeszcze nie rozumiał i nie umiał nam przekazać różnicy między elementem sterowanym prądowo a napięciowo.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
OT
21.05.2018 21:02:34
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 110 #2548127
Od: 2018-2-12
Nawiet nie SDR można podzielić na wiele różnych grup. Wiec raciej nie tradycyjne wtedy a analagowe....
  
sp5etb
21.05.2018 21:20:26
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548131
Od: 2012-1-21
    OT pisze:

    Nawiet nie SDR można podzielić na wiele różnych grup. Wiec raciej nie tradycyjne wtedy a analagowe....

Najprostszy i najczęściej wykonywany przez amatorów to homodynowy odbiornik analogowy, w którym dopiero w torze m.cz. następuje zamiana sygnałow analogowych I oraz Q na sygnał cyfrowy. Potem sygnały przechodzą przez cyfrowe filtry Hilberta. Suma tych sygnałow lub różnica daje odpowiednią wstęgę. Potem sygnał podawany jest na przetwornik D/A i na wzmacniacz głosnikowy. Oczywiście wtedy nie ma co marzyć o podglądzie całego pasma na ekranie komputera.
Układy, gdzie przetwarzanie na sygnał cyfrowy odbywa się tuż przy antenie zniechęcają amatorów układami z kolosalną liczbą nóżek o małym rastrze i koniecznością rozprowadzenia po płytce dużej liczby sygnałow, a więc wielowarstwowe PCB. Poprawki na takiej PCB raczej nie zrobisz, a płytka kosztuje...
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
sq6ade
21.05.2018 21:28:56
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Poniżej n.p.m.

Posty: 11882 #2548132
Od: 2008-3-21

Andrzeju od miłych kotów. (mamy 3 i różnie to bywa).
Ale nie zaprzeczysz że wstępny filtr LC przed DSP bezpośrednio obrabiającym sygnał z anteny jest zbędny ?
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazek

  
SQ5KLN
21.05.2018 21:33:59
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 820 #2548133
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    sq6ade pisze:

    Ale nie zaprzeczysz że wstępny filtr LC przed DSP bezpośrednio obrabiającym sygnał z anteny jest zbędny ?


Jakiś filtr wejściowy jest niezbędny (patrz: Twierdzenie Nyquista - nie mylić z częstotliwością Nyquista). Mając przetwornik A/D z częstotliwością próbkowania f nie zawsze jesteś w stanie odróżnić częstotliwości na przykład f/2 od f (w ogólności częstotliwości różniących się o wielokrotność f/2 - mogą dać te same wartości próbek), dlatego trzeba dać filtr na wejściu aby wyeliminować niejednoznaczność. Tradycyjnie jeśli chce się odbierać zakres od 0Hz do częstotliwości Nyquista, to daje się LPF, ale można też zastosować BPF i odbierać powyżej częstotliwości Nyquista (jeśli przetwornik A/D ma odpowiednio krótki czas próbkowania - nie mylić z częstotliwością próbkowania), taki trick jest na przykład zastosowany w Eladzie FDM-DUO do odbioru pasma 2m (przy samplowaniu około 120MHz)
_________________
Piotr
  
Electra18.08.2018 07:01:24
poziom 5

oczka
  
sp5etb
21.05.2018 21:55:32
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548143
Od: 2012-1-21
    sq6ade pisze:

    Andrzeju od miłych kotów. (mamy 3 i różnie to bywa).
    Ale nie zaprzeczysz że wstępny filtr LC przed DSP bezpośrednio obrabiającym sygnał z anteny jest zbędny ?

To nie takie proste. Żeby filtr cyfrowy zadziałał prawidłowo, musisz dostarczyć do przetwornika A/C sygnał o wielkości bliskiej pełnemu zakresowi,zwykle 1-2Vpp. Więc sygnał wejściowy musi być wzmocniony od tych pojedynczych uV. A wzmacniaczowi w.cz na pewno taki filtr wejściowy się przyda.
Odkąd koło mnie budują metro stałem się zagorzałym wielbicielem różnych wejściowych dodatków typu x-phase...
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
sq6ade
21.05.2018 22:11:48
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Poniżej n.p.m.

Posty: 11882 #2548153
Od: 2008-3-21

Pominąłem w myśli aktywny blok wzmacniacza a mając na uwadze jedynie wstępny preselektor.
Czy on kiedyś zniknie z dobrych konstrukcji ?
_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazek

  
sp5it
21.05.2018 22:26:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3892 #2548157
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 1
W IC 7610 tak to zrobili:
Obrazek
_________________
You can't have too many antennas...
  
SQ5KLN
21.05.2018 22:28:28
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 820 #2548159
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    sq6ade pisze:

    Czy on kiedyś zniknie z dobrych konstrukcji ?


Matematyka na to nie pozwala więc... może zniknąć w tym sensie, że odpowiedni filtr będzie już częścią przetwornika A/D (i być może nie będzie to układ LC ale na przykład RC lub jakiś inny bardzo szczęśliwy) ale jakaś preselekcja musi być.

Wyobraź sobie wykresy funkcji sin(0.5*x) i sin(x) - jeśli próbkujesz w punktach k*2*pi (k - całkowite) to obydwie funkcje mają w tych punktach takie same wartości (w tym przykładzie 0 - dla uproszczenia, ale "przesuwając fazy" możesz dostać inne wartości ale dla obydwu funkcji takie same dla podanych punktów próbkowania) więc... na podstawie samych wartości próbek nie jesteś w stanie odróżnić czy masz do czynienia z funkcją sin(0.5*x) czy sin(x) czy na przykład sin(1.5*x) itd.).

edit: Nie musi to być preselektor na poszczególne pasma, w najprostszym przypadku wystarczy jeden LPF na częstotliwość Nyquista.
_________________
Piotr
  
sq6ade
21.05.2018 22:48:06
moc !!!
wydawało się ze wiecej już sie nie da ale jednak !



Grupa: Użytkownik

QTH: Poniżej n.p.m.

Posty: 11882 #2548164
Od: 2008-3-21

Przemyślę to o czym piszesz ... trochę przeceniłeś moje wykształcenie szkolne ,)

_________________
Jesteście gotowi ??? !!!

TAK jest Kapitanie !!! :)

ObrazekObrazekObrazek

  
SQ5KLN
21.05.2018 23:11:43
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 820 #2548176
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 3
    sq6ade pisze:

    Przemyślę to o czym piszesz ... trochę przeceniłeś moje wykształcenie szkolne ,)


No to bez matematyki - eksperyment myślowy:

Masz obrazek na obracającej się tarczce (na przykład "pocztówka dźwiękowa" na gramofonie), tarczka obraca się z prędkością powiedzmy 10 obrotów na sekundę. Masz też stroboskop który błyska krótkimi impulsami z częstotliwością 10 Hz. Ponieważ błyski stroboskopu "synchronizują" się z obrotami tarczki z obrazkiem, to obrazek wydaje się "nieruchomy". Teraz... zwiększasz obroty tarczki do 20 obrotów na sekundę (częstotliwość stroboskopu pozostaje bez zmian). Jak na podstawie "fotek ze stroboskopu" stwierdzisz czy obrazek jest nieruchomy, czy obraca się z prędkością 10 obr/s czy 20 obr/s?
A żeby nie było "wariantu zerowego", to... jak odróżnisz na podstawie "fotek" prędkość obrotową 11 obr/s od 1 obr/s?

Podobnie jest gdy zamiast obserwowania obrazka stroboskopem będziesz obserwował napięcie sygnału "stroboskopowym woltomierzem" (sygnał, to taka "współrzędna Y muchy siedzącej na talerzu gramofonu" bardzo szczęśliwy).

Jeśli natomiast ustawisz jakiś LPF na silniczek (i wiesz, że na przykład maksymalne możliwe obroty silnika to 5 obr/s), to nie masz problemu ze stwierdzeniem, że obrazek stoi (pierwszy wariant) lub obraca się 1 obr/s (wariant drugi) bo na obroty 20obr/s i 11obr/s nie pozwala "LPF".

Teraz jaśniej czy jeszcze bardziej zamotałem? bardzo szczęśliwy

edit: Ograniczeniem jest "częstotliwość stroboskopu przez dwa" bo nie chodzi tylko o ilość obrotów ale też o ich kierunek, czyli jak masz 9obr/s i -1obr/s (1obr/s ale w drugą stronę), to też nie wiesz który to wariant, ale jak ustawisz "LPF silnika" na 5 obr/s, to wiesz, że wariant obracania się tarczki 9obr/s odpada.
_________________
Piotr
  
sp5etb
21.05.2018 23:28:04
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548186
Od: 2012-1-21
    SQ5KLN pisze:

      sq6ade pisze:

      Przemyślę to o czym piszesz ... trochę przeceniłeś moje wykształcenie szkolne ,)


    No to bez matematyki - eksperyment myślowy:

    Masz obrazek na obracającej się tarczce (na przykład "pocztówka dźwiękowa" na gramofonie), tarczka obraca się z prędkością powiedzmy 10 obrotów na sekundę. Masz też stroboskop który błyska krótkimi impulsami z częstotliwością 10 Hz.

Ale dajesz stroboskop błyskający z częstotliwością 20 Hz lub wyżej i nie masz problemu.
Z ciekawości sprawdziłem dane transceivera ELAD Duo i jakoś nie chwalą się odbiorem UKF, podają częstotliwość próbkowania 123MHz i max częstotliwośc sygnału odbieranego 54MHz. Oglądałem stary model?
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
SQ5KLN
21.05.2018 23:56:00
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 820 #2548194
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    sp5etb pisze:


    Ale dajesz stroboskop błyskający z częstotliwością 20 Hz lub wyżej i nie masz problemu.


W ten sposób tylko przenosisz problem do wyższych częstotliwości, jak dasz 100Hz, to nie odróżniasz 1 obr/s od 101 obr/s itd. - jeśli nie masz żadnych założeń co do obrotów tarczki (może być 10obr/s a może miliard obrotów na sekundę albo inna dowolnie wielka), to nie ma czegoś takiego jak wystarczająca częstotliwość stroboskopu aby mieć pewność że odczyt jest jednoznaczny. Oczywiście w praktyce są "naturalne LPF-y" w postaci ograniczeń fizycznych układów (tarcza od "Bambino" się rozsypie przy milionie obr/s, obwody wejściowe przetworników A/D mają swoje pojemności i indukcyjności wejściowe itd.) ale jeśli mówimy o "przetworniku idealnym" podłączonym do szerokopasmowej anteny, to bez LPF-a lub BPF-a będzie niejednoznaczność dla każdej częstotliwości próbkowania przetwornika jaką wybierzesz (taki odpowiednik "lustrzanek" z konstrukcji analogowych) - jak będziesz miał nawet próbkowanie 100GHz to bez LPF-a/BPF-a nie masz jednoznaczności czy na wejściu jest na przykład sygnał o częstotliwości 50GHz czy 100GHz.

    sp5etb pisze:


    Z ciekawości sprawdziłem dane transceivera ELAD Duo i jakoś nie chwalą się odbiorem UKF, podają częstotliwość próbkowania 123MHz i max częstotliwośc sygnału odbieranego 54MHz. Oglądałem stary model?


To funkcja eksperymentalna. Nie jest w oficjalnej specyfikacji.

Opis uruchomienia 2m dla FDM-DUO jest na stronie Elada w dziale supportu http://support.eladit.com/kb/faq.php?id=4
_________________
Piotr
  
sp5etb
21.05.2018 23:58:17
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 281 #2548196
Od: 2012-1-21
    SQ5KLN pisze:

      sq6ade pisze:

      Przemyślę to o czym piszesz ... trochę przeceniłeś moje wykształcenie szkolne ,)


    No to bez matematyki - eksperyment myślowy:

    Masz obrazek na obracającej się tarczce (na przykład "pocztówka dźwiękowa" na gramofonie), tarczka obraca się z prędkością powiedzmy 10 obrotów na sekundę. Masz też stroboskop który błyska krótkimi impulsami z częstotliwością 10 Hz.

Ale dajesz stroboskop błyskający z częstotliwością 20 Hz lub wyżej i nie masz problemu.
Z ciekawości sprawdziłem dane transceivera ELAD Duo i jakoś nie chwalą się odbiorem UKF, podają częstotliwość próbkowania 123MHz i max częstotliwośc sygnału odbieranego 54MHz. Oglądałem stary model?
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
  
Electra18.08.2018 07:01:24
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » RADIA - TRANSCEIVERY - RADIOTELEFONY - ICOM, YAESU, KENWOOD » RADIA SDR VS. TRADYCYJNE RADIA.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta