Zamiana FT-817 na FT-450

11.12.2013 20:27:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Gdańsk

Posty: 46 #1683442
Od: 2013-4-2

Witam Kolegów
Jest to mój jeden z pierwszych postów, więc wrzucam kilka zdań o mojej stacji.
Do hobby wróciłem po dłuższym czasie. Od około półtora roku używam FT-817ND (wyłącznie KF, SSB) z zewnętrznym wzmacniaczem zbudowanym w oparciu o zmodyfikowany KL-203 + zespół filtrów dolnoprzepustowych (całość fajnie się sprawdza dając od 50W do 100W czystego sygnału w zależności od pasma). Mieszkam w blokowisku, więc warunki antenowe mam takie sobie plus duży poziom zakłóceń. Początkowo używałem anteny long wire 20,5m dopasowywanej zewnętrznym tunerem CG-300 (poziom zakłóceń w rx na dolnych pasmach na s8-s9). Teraz udało mi się rozwiesić trójkąt, niestety sporo krótszy (około 60m). Zasilam go również przez CG-3000 (stroi się na wszystkich pasmach bez problemu z wyjątkiem 160m). Z obserwacji - mam zdecydowanie niższy poziom zakłóceń na rx (na poziomie s4) i skuteczność sporo lepsza od lw. I teraz czas na pytanie. Chciałbym poprawić sobie komfort odbioru. Zastanawiam się nad nabyciem FT-450D. FT-817ND w mojej ocenie ma mocno szumiący odbiornik (nie mam dodatkowego filtra ssb), ale używam zewnętrznego filtra audio. Czy któryś z szanownych kolegów porównywał tory odbiorcze tych urządzeń. A może jakość odbioru 817 poprawi zastosowanie opcjonalnego filtra ssb?
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź
Maciej SP2QVX

Electra

19.04.2024 11:06:27

SP2UKG

11.12.2013 20:45:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrcz

Posty: 156 #1683477
Od: 2010-5-8

Cześć

Jestem posiadaczem FT-817ND od ponad 4 lat, w międzyczasie dołożyłem filtr ssb i powiem tak szczerze różnicy w odbiorze nie słyszę. w gestym tłumie stacji również nie za bardzo słychać różnicę. Poziomu zakłóceń również nie uległ zmianie. Radio podpięte pod antenę rybakow co to zbiera cały śmietnik z blokowiska - innych możliwości nie mam. Raz tylko cieszyłem się czystym odbiorem ale padło zasilanie całej dzielnicy i w promieniu paruset metrów była czarna dziura ;-)
Tak więc według mnie wydanie kasy na filtr SSB do tego radia jest zbędnym wydatkiem, jego cena to prawie 1/4 wartości radia
_________________
73 Marcin
Orion II + Delta 84 metry (jest moc), i FT-7900 w domku + Diamond X-510N
ID-51E wiec zapraszam na d-star
FT-817 w ogródku lub wyjazdowo ,-)

sq6ade

11.12.2013 21:12:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15112 #1683492
Od: 2008-3-21

Marcin UKG - filtr p.cz. nie usunie śmiecia z plazm i innych impulsowych urządzeń domowych.
Ma inną funkcję.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SQ5W

11.12.2013 22:55:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 1177 #1683592
Od: 2010-3-17

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Również posiadam FT817nd i powiem tylko tyle, że po zainstalowaniu opcjonalnego filtra CW 300Hz, radio ożyło! Nie było jednego wielkiego syfu, a zaczęła się przyjemność z pracy na tym maleństwie. No ale ja preferuję CW więc pewnie moja uwaga Ci nie pomoże. Nie wiem jak jest z filtrem SSB bo nie posiadam i nie mam zamiaru kupować bo... niestety jest tam jeden slot. Albo na CW albo na SSB.
Moja rada jest taka. Nie pozbywaj się 817tki bo jest to przyjemne radio wypadowe, które możesz używać np na urlopie podpinając jakieś grabie na 2m/70cm i popracować na SSB. Ponadto przy tych gabarytach śmiało zastąpi Ci w aucie CB

Różnicę w cenie pomiędzy 817ką, a 450tką przeznacz na zakup jakiegoś radia z wbudowanym oryginalnie filtrem. Może Alinco DX70TH, może coś z Ten Teca? Miałem Scouta555. Byłem bardzo zadowolony. DX70TH również miałem i to dwie sztuki. Radio bardzo sympatyczne i ofiltrowane.
Masz 817tkę więc nie spinaj się zbytnio. Obserwuj Allegro i giełdy radiowe, a na pewno uda Ci się wyczaić coś godnego uwagi w dobrej cenie. Ja tak właśnie wyczaiłem DX70th, a potem ft817nd na Allegro. Jakieś kilka miesięcy później udało mi się kupić okazyjnie filtr CW 300Hz chociaż był wystawiony jako 500Hz. Może dlatego mi się udało

Pozdrawiam,
73

sp5re

11.12.2013 23:55:03

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #1683622
Od: 2011-4-3

Ilość edycji wpisu: 1

Marcin,

Uważam, że jak poczekasz to znajdą się koledzy, którzy posiadali/posiadają obydwa te radia (i opiszą różnice). Ja już 2 razy miałem 817 i pewnie będę miał kiedyś 3-ci raz :-). Znam innych, którzy pozbywali się 817-tki i wracali do niej. Czułość i selektywność 450 i 817 mają identyczną i pewnie nie poprawisz sobie warunków odsłuchu. Niestety na stronie elecraft'a ani sherwood engineering nie ma tych dwóch transceiverów, a na ich zdaniu o odbiornikach można polegać.

Tak jak Artur uważam, że nie powinieneś pozbywać się 817tki. Sam używając IC-706, czy FT-857 marzyłem o stacjonarnym dużym radiu, które z czasem kupiłem. Jeśli już kupować, to radio, które jest o klasę lepsze od odbiorników z 817 i 450, ale... u mnie skokowy wzrost jakości nastąpił po... zmianie anteny :-) no i w miarę nabywania doświadczenia operatorskiego. Też miałem przez chwilę skróconą pętlę zasilaną ze skrzynki CG, ale dużo dalsze i lepsze jakościowo łaczności na pasmach 160-10 robiłem, gdy ta skrzynka przez odcinek drabinki zasilała dipol (czyli tzw doublet). Jego ramiona były bardzo połamane w poziomie ze względu na ograniczenia terenowe.

Jeśli masz sprawną 817tkę zostaw ją sobie, bo jeśli sprzedasz i tak pewnie kiedyś znów kupisz :-)
Jeśli spodoba Ci się jakieś większe radio, namów kolegę, który je posiada, by Cię odwiedził i sprawdź własnym uchem różnicę. To Cię przekona lub zniechęci do zmiany.

Pozdrowienia
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

sp9fys

12.12.2013 00:01:46

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #1683625
Od: 2010-11-28

Dodatkowy filtr kwarcowy SSB obniża tzw noise floor odbiornika o 3dB ale pod warunkiem, że jest umieszczony bezpośrednio przed produkt detektorem (oczywiście jeżeli ten filtr jest taki sam jak podstawowy).W niektórych transiwerach jest to wyczuwalne. Na szum w paśmie niestety nie ma wpływu.
_____________________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

sp5etb

12.12.2013 11:44:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 322 #1683846
Od: 2012-1-21

Jak zwykle w takich przypadkach najlepiej zmienić antenę a nie transceiver.
Jeżeli mieszkasz w blokowisku, to najlepsza będzie antena o jak najwęższym paśmie. Ja bym spróbował postawić antenę magnetyczną. Pętla o średnicy ok. 80 cm pozwala na pracę w zakresie 20-10m. Jest mniej wydajna od dipola, ale znakomicie wycina zakłócenia.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.

SP9O

12.12.2013 13:20:48

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3699 #1683911
Od: 2008-9-26

Ilość edycji wpisu: 2

Np. w Yaesu FT 857D co do filtru w SSB nie widzę zbytnio różnicy,natomiast w filtrze CW jest ogromna
W tym filtrze SBB nie ma żadnych ustawień dodatkowych,nie da się nic zawęrzyć rozszerzyć jak w DSP w menu czy jest ustawione 1 czy 2 to to samo.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL

SQ9HT

12.12.2013 14:30:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #1683942
Od: 2010-8-25

Koledzy dodatkowy filtr SSB ma inne przeznaczenie, niż wycinanie szumów.
Zresztą widzę, że kolega sq6ade już to napisał.
Natomiast nie zgadzam się z tu i tam powtarzaną tezą, iż filtr ten jest zbędnym dodatkiem. Filtr znacznie lepiej wycina sąsiednie sygnały. Nie uwierzę, że naprawdę sądzicie, że zbytnio różnicy nie ma. Może ja mam jakiegoś innego Collinsa? Dodam, że mój był niesymetryczny i musiałem go sam przesuwać w menu, żeby zapewnić symetryczność.
Natomiast, różnica jest i to znaczna! Oczywiście nie w poziomie szumów. Na CW to może i faktycznie tam poziom szumów jest niższy bo i pasmo jest węższe ale to jest skutek niepodstawowy, że tak powiem

_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/

sp9fys

12.12.2013 20:38:15

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #1684211
Od: 2010-11-28

SQ9OZH pisze:

Koledzy dodatkowy filtr SSB ma inne przeznaczenie, niż wycinanie szumów.
.....
.....
Filtr znacznie lepiej wycina sąsiednie sygnały. Nie uwierzę, że naprawdę sądzicie, że zbytnio różnicy nie ma. Może ja mam jakiegoś innego Collinsa? Dodam, że mój był niesymetryczny i musiałem go sam przesuwać w menu, żeby zapewnić symetryczność.
Natomiast, różnica jest i to znaczna! Oczywiście nie w poziomie szumów. Na CW to może i faktycznie tam poziom szumów jest niższy bo i pasmo jest węższe ale to jest skutek niepodstawowy, że tak powiem

Używam zabytkowego Konwooda ts180 z dodatkowym filtrem SSB 2,4kHz i w swoim poście cytowałem niemal dosłownie manual tego trx-a.
Sprawdzałem zresztą jaka jest efektywność takiego rozwiązania po stronie odbiorczej bez dodatkowego filtra i z filtrem. Przyrostu selektywności nie daje się zauważyć, Kenwood ma bardzo przyzwoity podstawowy filtr SSB. Natomiast jak się dobrze wsłuchać, to rzeczywiście odbiornik nieco mniej szumi za sprawą wycinania szerokopasmowego szumu pośredniej. Niestety wzmacniacz m.cz. mojego TS-a nie jest zbyt udany (za szerokie pasmo przenoszenia) i psuje efekt dodatkowego filtra.
Nie przeczę, że w nowszych konstrukcjach z różnych powodów jest inaczej.
______________
Ryszard
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

SP2UKG

12.12.2013 20:42:27

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrcz

Posty: 156 #1684217
Od: 2010-5-8

Wiem, że filtr nie zmniejszy poziomu szumów i zakłóceń na paśmie. Spodziewałem się lepszej selektywności zwłaszcza jak pracuje dużo stacji a różnica nie jest powalająca. Jak jestem na działce jakieś 20km od Bydgoszczy to i na kawałku drutu stacje słuchać jak lokalne ale na to nie poradzę, przecież nie odetnę GPZ-ta aby sobie po dx-ować

Nie mniej radio samo w sobie jest bardzo wdzięczne i faktycznie żal się go pozbywać.

Myślę że łatwiej będzie podejść do kogoś z małym FT-817 niż zapraszać kogoś z większym radiem, ot poszukać lokalnie klubu i się tam po prostu wybrać na testy.
_________________
73 Marcin
Orion II + Delta 84 metry (jest moc), i FT-7900 w domku + Diamond X-510N
ID-51E wiec zapraszam na d-star
FT-817 w ogródku lub wyjazdowo ,-)

Electra

19.04.2024 11:06:27

sp5re

12.12.2013 23:19:37

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #1684362
Od: 2011-4-3

Używałem Kenwooda TS-480 z zainstalowanym filtrem 1,8 kHz i samo włączenie filtra nie powodowało znaczącej różnicy, ale używanie IF-shift przy włączononym filtrze powodowało, że można było usłyszeć to, co wcześniej spletter zagłuszał. Podejrzewam, że w 817tce będzie działać podobnie. Wtedy można wykorzystać zalety filtra ssb.

Pozdrowienia
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

SP9O

13.12.2013 16:06:46

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3699 #1684966
Od: 2008-9-26

sp5re pisze:

Używałem Kenwooda TS-480 z zainstalowanym filtrem 1,8 kHz i samo włączenie filtra nie powodowało znaczącej różnicy, ale używanie IF-shift przy włączononym filtrze powodowało, że można było usłyszeć to, co wcześniej spletter zagłuszał. Podejrzewam, że w 817tce będzie działać podobnie. Wtedy można wykorzystać zalety filtra ssb.

Pozdrowienia

W Ts-850 jest duża różnica po włączeniu filtra 1,8
A w FT-857D znikoma, dlatego w FT-817 nie zauważalne to też będzie.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL

SQ9HT

13.12.2013 16:38:08

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków, JO90xc

Posty: 543 #1684993
Od: 2010-8-25

Po pierwsze 1.8kHz to nie 2.3KHz.
Oczywistym jest, że na ucho szumy będą mniejsze w 1.8 bo tam jest mniejsze pasmo.
Idąc do skrajności, gdybyśmy zastosowali filtr 0kHz szumów nie było by wcale

Ale te filtry nie służą do "odszumiania". Do tego służą procesory DSP.
I gwarantuje, że użycie filtra w ft-817 jest zauważalne podczas pracy w tłoku. Nie jest to może jakaś niesamowita różnica, ale błagam nie piszcie, że jest niezauważalna.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/